Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour,

Je bouture le sujet de crafting oghamique car le sujet dérive exclusivement sur les féondas. J'ai mis un titre assez large pour ne pas entraver la réflexion.

BG

Arthus a écrit :Cela m'amène à une autre hypothèse très intéressante, à laquelle je viens de penser en faisant des recoupements avec les autres sujets de spéculation.

J'ai lu certaines théories selon lesquelles les grosses créatures de l'Aergewyn n'étaient pas des féonds. Je suis en partie d'accord avec cela, mais je nuancerais le propos.

Le terme "féond" n'est qu'un mot, dans un langage inventé, ou à tout le moins utilisé par l'homme, à une époque où ce langage était (probablement) utilisé couramment. Ce mot signifiant "ennemi", il a pu être utilisé dans beaucoup de situations différentes, depuis la lutte tribale (le clan d'en face est un ennemi, donc on l'appelait sans doute aussi "féond") jusqu'aux grosses bestioles qui semblent avoir disparu. Par la suite, avec l'apparition de créatures plus petites, et peut-être de nature différente, le terme serait resté (d'où les "féondas" actuels).

Donc, je pense également que les grosses bestioles de l'Aergewyn et les monstruosités actuelles aient des natures différentes. Par contre, je pense que toutes deux ont été appelées "féonds" par l'homme.

iznurda a écrit :Féond est un mot boite dans lequel est habitant d'Esteren classent tout ce qui représente une menace pour eux. C'est comme lorsque nous on parle de monstres. Du coup cela regroupe même les dreins et les créatures de l'aegerwyn, alors qu'on semble tous plus ou moins penser qu'on est devant des choses d'origine différentes.

Apparté, je dévie un peu du crafting oghamique pur et dur mais je reste dans le craft : on le sait certaines parties des féonds ou de leur production subsistent à leur mort (les soies de tricoteuses par exemple). Ne peut-on donc imaginer qu'il existe un artisanat (probablement plutôt du côté des fils de Neven) qui exploite ces produits ou restes de féonds tombés en vue de confectionner un arsenal dédié ? Je pense notamment à des épées en os de féondas, des poignards en crocs (dont le poison est toujours actif), ce genre de choses.

Elwe a écrit :Pour le crafting oghamique à partir de feondas, je crains que ce ne soit pas possible. Si certaines productions du feond peuvent subsister (les toiles des tisseuses), leur corps se dissout après leur mort. Adien os, crocs, cornes et autres chitine !

Arthus a écrit :En ce qui concerne le crafting sur base des bouts de féonds, j'ai la même vision qu'Elwe : impossible car dissolution (quoique, cela resterait possible si le corps ne se dissolvait pas totalement, mais se changeait seulement en un immonde agrégat de matières plus ou moins organiques. Dans ce cas, il y a peut-être toujours moyen d'intégrer ces résidus à du métal pour en faire des armes...). C'est évidemment différent en ce qui concerne les créatures géantes de l'Aergewyn, dont les squelettes existent toujours (cf le lac rouge) : il serait peut-être possible de tailler des armes dans les os (fossilisés) de ces créatures. (Tugarch'??? ^^")

Par contre, je ne me rappelle pas que les tricoteuses étaient décrites comme étant des féonds. Il faudra que je relise ce passage!

Je serais moins catégoriques que vous sur la dissolution des féonds. Par exemple dans le livre I, Univers p. 34 il est dit que des études sur des cadavres ont été faites.

Page 36. je cite "On a quelque-fois pu examiner le cadavre d'un de ces porteurs de masque, occasion assez rare, car les cadavres des féondas ont tendance à très rapidement pourrir et se décomposer en une masse nauséabonde." Notez qu'il n'y semble y avoir là aucune garantie et que cela ne semble pas renvoyer à une expérience personnelle.

Du coup cette désagrégation serait semble-t-il principalement le fait des drèins et probablement aussi des féonds les plus contrefaits (ceux mélanger des domaines différents). Pour les féonds "normaux" (loups et sangliers géants, tisseuses, etc.) et autres espèces communes et identifiées (cad qu'on en croise depuis suffisamment longtemps pour qu'on les classifies et qu'elles semblent se comporter comme une race à part entière) on peut je pense considérer que la majorité reste, comme les ossements, les parties dures, des écailles ? On a aussi l'origine des squelettes du fond du lac

J'imagine donc assez bien certaines salles des fêtes de villages ou d'un seigneur présentant en trophée les reste d'un féond (ou plusieurs) qu'un illustre ancêtre aurait terrassé. Et les enfants de Neven les utiliseraient comme armes. Ils pourraient aussi connaître quelques procédés pour stopper le pourrissement, etc. Je pense d'ailleurs qu'une bonne partie de leur revenus viendrait du recyclage de leur chasse.

iz, non les féondas ne tombent pas en poussière comme les vampires =)

Pour ma part, j'avais compris le passage que tu cites de la manière suivante : la décomposition n'est pas instantanée, ce qui a permis à certains spécialistes présents dans de rares cas de faire quelques observations et croquis avant que la désagrégation ne soit totale. Ce serait un phénomène de décomposition accélérée, en quelque sorte. Toujours selon moi, je pense que ce phénomène toucherait l'ensemble de ce que l'on appelle "féondas" : dans le cas contraire, les connaissances en la matière seraient beaucoup plus développés, car des dissections/conservation dans le formol/empaillages auraient pu avoir lieu, ce qui aurait permis une étude poussée en milieu académique.

Ceci dit, ce n'est que mon interprétation du truc, et en l'absence d'éléments plus précis, ta théorie se tient parfaitement! (ce qui pose la question de savoir pourquoi certains se décomposeraient et d'autres pas, à laquelle tu réponds de manière élégante dans ta théorie)

Et même si ma vision était exacte et que les féondas subissaient bien une décomposition accélérée, rien ne dit que cette décomposition toucherait également les éléments minéraux. Il serait donc peut-être possible de récupérer des pierres dans l'amas infâme de détritus que serait devenu le "cadavre" (ce qui pose l'intéressante question du sort des masques de dréin).

Qui sait!

iznurda a écrit : iz, non les féondas ne tombent pas en poussière comme les vampires =)

Personnellement, ma référence visuelle, c'est plutôt les Gremlins qui se transforment en boue verte qui fait blub blub!

Elwe a écrit :Le but de destruction, commun aux deux types, n'auraient-ils pas une même origine ?

Je ne suis pas aussi catégorique concernant le but de destruction des feondas actuels (dont on sait, de sources sûres puisque contemporaines et même parfois vécues, qu'ils sont extrêmement agressifs envers les humains et entièrement voués à leur destruction) et celui, supposé (ou raconté), des créatures géantes qui parcouraient le monde du temps de l'aergewin.

Il n'y a plus que les témoignages des vainqueurs concernant ces dernières. Et ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent (ou racontent dans le cas d'Esteren) l'Histoire. Rien ne prouve, aujourd'hui, que ces créatures titanesques étaient réellement vouées à la destruction de l'humanité.

D'accord avec Arthus concernant la compréhension du passage sur la dissolution des feondas (ce qui me fait penser que j'ai alors commis une sacré bourde dans ma campagne...)

Effectivement, Bleys, il n'est pas écrit explicitement que les créatures gigantesques aient voué une haine destructrice aux humains. Du coup, j'ai repris le LdB pour chercher des détails et j'ai redécouvert certaines choses, à la page 26 !
Le tesson de poterie montre des demorthen se protégeant d'une créatures par un cercle de pierres levées, gravées de runes. Alors oui, on peut penser que l'auteur de la poterie ait pu faire des raccourcis rapides et qu'il ne s'y connaissait pas, qu'il ait inventé la scène ou que le cercle servait contre les feondas classiques. Mais dans l'encart, et c'est le plus intéressant : les demorthens auraient créé des sanctuaires souterrains où cacher leurs rituels et surtout abriter les "tombeaux scellés des créatures de l'Aergewin". Pourquoi avoir scellé leurs tombeaux ? Si le flux fossile vient bien de leur cadavre, comme on peut le supposer, alors se serait une justification parfaite.
De cela je tirerais également 2 choses : si les tombeaux ont été scellé par les démorthens, alors on peut supposer que les runes ont été employées, et donc qu'elles fonctionnent sur les créatures gigantesques, ce qui aurait tendance à en faire des feondas par essence (plutôt que par nature, pb du corps qui ne se décompose pas) ; ces créatures affrontaient les humains au milieu de feondas "sans nombre", ce qui laisserait penser à une connivence entre les deux parties, donc à un but commun (mais il est possible que les créatures aient tiré partie du fait que les feondas attaquent les humains, non elles, pour prendre par au conflit sans réelle envie de destruction).
Une dernière chose : les feondas ont toujours existé, aussi loin que l'on se souvienne. L'Aergewin est l'évènement le plus vieux dont on se souvienne. Question : qu'y avait-il avant ? Comment l'humanité aurait-elle pu se développer au milieu de pareils dangers (feondas + créatures) ? Si les Tarishs et les continentaux viennent d'ailleurs, pourquoi pas l'humanité de la Péninsule. Les créatures de l'Aergewin seraient peut-être les espèces autochtones et les feondas d'autres "envahisseurs", ou l'inverse, ce qui expliquerait les différences (dans ce cas, il est vrai que le côté dinosaure rendrait caduque tout désir de destruction envers l'humanité, c'est vrai). La citation de Pénombre se vérifierait au sens propre (le coquin ! ^^ ) et la perte de pouvoir des demorthens + la diminution du nombre de feondas s'expliquerait par la "fermeture des portes". Cette théorie copie un peu celle de The Witcher, avec la Conjonction des Sphères qui a permis aux humains de quitter leur monde d'origine pour coloniser celui des livres, mais je ne vois pas d'autres explications. Et vous ?

Je me souvenais bien des preuves impliquant les créatures gigantesques dans le combat contre l'humanité, mais je prendrais ta théorie à rebrousse poil.

1 - Pour je ne sais quelle raison - mais je reste un peu sur ma théorie - les humains entrent en guerre contre les créatures gigantesques. Il utilisent les oghams, donc les c'maoghs contre elles, s'en protégeant (cercle de pierres) et les attaquant.

2 - En "mourant" (je mets un bémol à ce mot, parce que je ne suis pas certain qu'elles meurent réellement), elles participent à la création des feondas comme on les connait aujourd'hui... Sans doute par dizaines... Il est également possible qu'elles les créent directement pour s'aider à se défendre contre l'humanité, leur donnant la haine des hommes.

3 - La fin de l'aergewin voit donc un combat de l'humanité contre les dernières créatures géantes et les feondas, que les hommes assimilent sous le mot "ennemis" (quoi de plus logique ?).

4 - Destruction et/ou enfermement des derniers représentants de la race gigantesque dans les lieux protégés par la magie afin de protéger l'humanité restante des deux types de feondas (puisque les "petits aggressifs" sont issus des "gros doués de raison/d'émotions").

5 - Perte progressive du savoir dans les dizaines (centaines ?) d'années qui suivent l'aergewin avant l'arrivée d'un côté de Soustraine (sur le continent) et des trois frères dans la péninsule. Cette dernière ayant été choisie pour être "le cimetière" des créatures géantes et fermée du reste du monde par les derniers anciens pouvoirs perdus des hommes, dans le but de protéger le reste du monde - peut-être.

Ainsi, il est logique que les runes qui fonctionnent sur les anciennes créatures géantes fonctionnent également sur leur "progéniture", les feondas actuels. Mais il reste la question de ce qu'il existait avant cette guerre ? Les humains viennent-ils réellement ce cette planète, de ce monde ? Ou sont-ils arrivés pour la déclencher ? Et dans ce cas, les Tarishs seraient les derniers arrivés, et sauraient des choses sur le monde d'origine des hommes. Il y a là un petit côté "Terranova" (avec tous les bémols que je mets autour de cette série) et une possible existence de mondes parallèles, ou du moins d'univers parallèles... Mais est-ce bien raisonnable comme réflexion ? Je doute...

... et qui dit progéniture suppose un mode de reproduction qui permet de transmettre ses caractéristiques à ses descendants !


Iris, qui passe et embête un peu les gens qui se creusent la cervelle

Non Iris, pas de mode de reproduction à sexuellement parler... Plutôt une prolifération organique, liée d'une manière ou d'une autre, au flux fossile et à toute la ribambelle de "trucs" (objet, lieu, drèin, etc...) de pouvoir. Donc, pas de descendance à proprement parler non plus, juste une "traces" qui se diffuse...

D'ailleurs, j'avais mis de jolis guillemets à "progéniture", parce que je me doutais bien que tu passerais par ici

Bleys a écrit : Mais il reste la question de ce qu'il existait avant cette guerre ? Les humains viennent-ils réellement ce cette planète, de ce monde ? Ou sont-ils arrivés pour la déclencher ? Et dans ce cas, les Tarishs seraient les derniers arrivés, et sauraient des choses sur le monde d'origine des hommes. Il y a là un petit côté "Terranova" (avec tous les bémols que je mets autour de cette série) et une possible existence de mondes parallèles, ou du moins d'univers parallèles... Mais est-ce bien raisonnable comme réflexion ? Je doute...

Tiens, marrant, ça me fait penser à ce que j'avais pondu il y a pas mal de temps sur un monde alternatif à Esteren que j'avais commencé à créer, et que j'ai laissé tomber entretemps (trop de boulot, et puis ce ne sera jamais aussi bien que l'original de toute façon! ^^)

Grosso modo (et traduit en termes "esterniens"), cela se basait sur l'idée selon laquelle l'Aergewyn avait en réalité eu lieu sur un autre continent (à cause des déséquilibres provoqués par des tarés qui s'injectaient du flux pour obtenir des pouvoirs surnaturels, ce qui avait provoqué cataclysmes, folie et féondas). Les survivants avaient fui en utilisant un "entremonde" magique pour rejoindre la péninsule, habitée par des démorthèn prônant encore l'équilibre.

La bataille s'est poursuivie sur la péninsule, mais les survivants et les démorthèn parvinrent à repousser les féondas et autres en scellant "l'entremonde" (qui avait commencé à se corrompre, au passage) au moyen des quatre Liagcals, rendant impossible le passage entre le continent et la péninsule.

Peu à peu, les connaissances se sont perdues, et l'histoire se répète... (redécouverte du flux, corruption du message de la religion du Temple,...)

Voilà, ce n'est pas vraiment une théorie, plutôt quelque chose que j'avais imaginé pour un autre monde fortement inspiré d'Esteren, mais ceux qui spéculent ici y trouveront peut-être des éléments intéressants...

L'Aergewin est trop lointain et incertain pour qu'une théorie se détache des autres.
Ton interprétation, Bleys, me semble tout à fait possible.
Pour ce qui est des mondes parallèles, je ne pense pas que le doute puisse être encore permis. On a le bois du Cathair, l'arrivée des Continentaux et des Tarishs, les disparitions/apparitions multiples et un témoignage d'un auteur disant qu'un hommage à Ravenloft existait bel et bien. Parmi les informations des livres, certaines le disent explicitement ("perdu dans l'espace et le temps" pour les bois du Cathair étant le plus significatif).

Arthus, les liagcals comme sceaux j'y crois aussi. Le bois du Cathair (encore lui !) tend à montrer un lien entre le liagcal "perdu" et les "distortions". Qui plus est celui du Nord, endommagé, libère des fantômes.

Je suis d'accord avec toi, Elwe, mais je pense qu'il faut préciser ce qu'on entend exactement par "monde parallèle".

Si c'est une histoire de plans comme dans DD, ou de multivers comme dans la série "sliders", j'aurais tendance à me montrer sceptique.

Personnellement, j'imagine plus une sorte d'"entremonde" où le rêve/spirituel/surnaturel/monde de la mort/monde des idées/wathever se mêle à la réalité concrète.

Un truc plus proche des regiones d'Ars magica, ou du territoire de Llyr dans le cycle de livres "la guerre des cygnes" de Sean Russel (pour ceux qui connaissent). D'ailleurs, je me demande si un ou plusieurs auteurs ont lu ces ouvrages, parce qu'il s'y trouve pas mal, de concepts intéressants qui colleraient merveilleusement bien avec Esteren.

Voilà, ceci précisé, je suis d'accord à 200% avec toi, Elwe (et oui, le bois de Calthair, la disparition du roi de taol-Kaer et le castel d'Aodreth font partie des éléments qui m'intriguent le plus dans le jeu! ^^)