Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Attention à une chose : taux de mortalité élevé = nécessité de nombreux enfants pour maintenir la population = les femmes sont tenues de se marier jeunes = les filles partant à l'aventure sont pratiquement des traîtresses à la cause de la survie de l'espèce ...


... eh oui, si on fait dans le réalisme, on découvre avec horreur pourquoi être une femme était aussi ... nul... dans l'ancien temps :


- mortalité infantile
- risque de mort en couche (ben oui, si les conditions sanitaires sont mauvaises pour les bébés, pareil pour les mères)
- pression sociale sur les mères ou potentielles mères
- surprotection, valorisation de la fertilité, ... et progressive perte de choix...
- pas de contraception
- ...


... le seul truc un peu progressif dispo de manière certaine dans l'univers, ce sont les damathair, donc la crèche

Oui, et il y a autre chose qui distingue vraiment notre bonne vieille histoire terrestre de celle d'Esteren, c'est la reconnaissance du statut de l'enfant !

S'il y a des damathair, et qu'elles élèvent plus ou moins les enfants jusqu'à l'age de l'Ost, c'est que l'enfant est reconnu comme tel... Ce qui n'est arrivé finalement que très récemment dans notre histoire occidentale.

De même, la présence des damathair augmente la chance de survie des enfants. Elles sont là pour s'occuper d'eux, laissant aux parents la possibilité de s'occuper des champs, de l'élevage, etc... Moins de risque pour un nouveau né de mourir jeune s'il est confié aux bons soins de la damathair que s'il accompagne sa mère aux champs, porté en bandouillière pendant qu'elle travaille !!!

Quant au rôle des femmes dans Esteren, la présence même de cette damathair leur permet également plus de liberté que dans notre histoire. Elles peuvent faire autre chose que faire et s'occuper de leurs enfants.

Bleys a écrit :Oui, et il y a autre chose qui distingue vraiment notre bonne vieille histoire terrestre de celle d'Esteren, c'est la reconnaissance du statut de l'enfant !

S'il y a des damathair, et qu'elles élèvent plus ou moins les enfants jusqu'à l'age de l'Ost, c'est que l'enfant est reconnu comme tel... Ce qui n'est arrivé finalement que très récemment dans notre histoire occidentale.

De même, la présence des damathair augmente la chance de survie des enfants. Elles sont là pour s'occuper d'eux, laissant aux parents la possibilité de s'occuper des champs, de l'élevage, etc... Moins de risque pour un nouveau né de mourir jeune s'il est confié aux bons soins de la damathair que s'il accompagne sa mère aux champs, porté en bandouillière pendant qu'elle travaille !!!

Quant au rôle des femmes dans Esteren, la présence même de cette damathair leur permet également plus de liberté que dans notre histoire. Elles peuvent faire autre chose que faire et s'occuper de leurs enfants.

Attention: à ce que j'ai compris, la damathair s'occupe d'enfants déjà autonomes (entre 7 et 15 ans, plus ou moins). Elle n'aurait jamais le temps de s'occuper des nourrissons tout en guidant et exerçant les plus âgés.

Patrick Cialf a écrit :

Bleys a écrit :Oui, et il y a autre chose qui distingue vraiment notre bonne vieille histoire terrestre de celle d'Esteren, c'est la reconnaissance du statut de l'enfant !

S'il y a des damathair, et qu'elles élèvent plus ou moins les enfants jusqu'à l'age de l'Ost, c'est que l'enfant est reconnu comme tel... Ce qui n'est arrivé finalement que très récemment dans notre histoire occidentale.

De même, la présence des damathair augmente la chance de survie des enfants. Elles sont là pour s'occuper d'eux, laissant aux parents la possibilité de s'occuper des champs, de l'élevage, etc... Moins de risque pour un nouveau né de mourir jeune s'il est confié aux bons soins de la damathair que s'il accompagne sa mère aux champs, porté en bandouillière pendant qu'elle travaille !!!

Quant au rôle des femmes dans Esteren, la présence même de cette damathair leur permet également plus de liberté que dans notre histoire. Elles peuvent faire autre chose que faire et s'occuper de leurs enfants.

Attention: à ce que j'ai compris, la damathair s'occupe d'enfants déjà autonomes (entre 7 et 15 ans, plus ou moins). Elle n'aurait jamais le temps de s'occuper des nourrissons tout en guidant et exerçant les plus âgés.

Pourtant, dans Univers pages 97-98, il est précisé qu'il y a trois cercles d'âge de cinq ans chacun, l'éducation se terminant à l'âge de 16 ans, alors qu'il est temps pour le/la jeune d'accomplir son service d'ost. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que chaque village peut compter plusieurs damathairs, comme cela est bien décrit dans Déarg I.

Oui, moi aussi j'avais compris que les damathairs prenaient en charge les enfants en très bas age (en gros à partir de 1 an)... Mais peut-être me trompé-je ?

Si je me trompe pas en citant la page 97. Il y est précisé que la Dàmàthair s'occupe de l'ensemble de l'éducation de l'enfant.

Elle a le rôle de faire naître l'enfant, l'éduquer et le protéger. En plus d'assurer en partenariat avec le Démorthen la fonction de guide spirituel.

Elle a aussi la connaissance des plantes abortives, sachant qu'elle peut accepter ou non de les utiliser sur une femme.


En partant juste sur le premier item (qu'elle éduque les enfants), elle s'occupe selon moi des enfants du premier au troisième cercle.
Il faut aussi prendre en compte qu'au sein d'un village il n'y a pas qu'une seule dàmàthair, je pense qu'on peut citer en priorité celle qui siège au conseil du village mais elle doit avoir sous ses ailes également une/des apprenties ou d'autres dàmàthair lui ayant légué le droit de siéger au conseil.
Après tout on parle bien de la maison des dàmàthair non?

Je ne pense pas que les damathairs fassent office de nourrice pour autant. Elles aident à l'accouchement, puis la mère naturelle, ou à défaut, une nourrice se charge de s'occuper du nouveau-né jusqu'à ce qu'il puisse manger autre chose que du lait maternel. Là, les damathairs entrent vraiment en jeu.

Pourtant en se référent à la même page (123), on a l'extrait suivant :

"Dans les régions où l'influence des traditions s'estompe, le rôle des dàmàthairs a changé. Elles sont perdu leur raison d'être au profit d'institutions de plus grande ampleur et sont devenue de simples nourrices."

Ah oui, celle-là, je ne m'en souvenais plus...

Donc, on peut supposer qu'il y a vraiment deux "types" de damathairs :

1. Les "institutrices", qui partagent leur savoir avec les enfants, qui participent à leur socialisation et leur inculquent les préceptes de la tradition (en fonction du pays où on se situe)

2. Les "nourrices", qui prennent en charge les enfants dès leurs plus jeunes ages et servent de mère de substitution.

Chacune d'elle étant de plus capable de jouer le rôle de sage femme au village !

D'un côté, j'ai du mal à imaginer Céliane en nourrice (pour l'instant du moins)... et il devient encore plus difficile pour un homme d'être damathair (comme le proposait Iris il y a peu en section "secrets").

D'un autre côté, se pose alors certainement une question sur l'identité et le rôle du parent. A quoi peuvent se rattacher les enfants s'ils sont élevés quasiment uniquement par des personnes qui ne sont pas leurs géniteurs ? Qu'en est-il du rôle de la famille à Esteren ? Qu'est-ce qui rattache encore un enfant à ses parents géniteurs ?

PS : Peut-être serait-il utile, si quelqu'un qui a les droits passe par ici, de créer un nouveau topic à propos de la place des enfants dans la société tri-kazelienne... En reprenant les quelques derniers post de ce topic qui était avant tout consacré à la place des fous ^^

Je pense de mon côté que les Dàmàthair ont ce double rôle d'office mais que ceux qui ont perdu la foi des démorthen perdent l'un de ces rôles, celui de guide spirituel en soit.

Ces femmes (car oui, effectivement j'ai plus de mal à voir un homme dans cette fonction qui se fait nommer "seconde mère") peuvent très bien suppléer la mère afin de lui permettre de maintenir son activité à côté et ainsi de faire survivre la famille en complément du travail fourni par le mari.

On pourrait faire la relation avec notre société actuelle où des nourrissons ont été confiées dès leur premier mois, voir premières semaines, à une/des nourrice(s) afin que la mère puisse soit d'un côté se reposer si l'accouchement à été difficile (rapport avec Esteren car les méthodes à l'époque étaient bien plus approximatives et comme Iris aide bien le souligner souvent la mortalité infantile très élevée) mais aussi continuer une certaine activité (même partielle) pour éviter à son foyer de tomber dans la ruine.
Certes nous avons en France le système du congé maternité, mais il faut se rappeler que certaines Françaises n'hésitent pas à ne pas le prendre afin de pouvoir continuer leur travail (milieu du business pour ne citer que celui-ci). On peut de même se référer à d'autres modèles européens (pas d'exemples par contre sous la main...) où le recourt aux nourrices est bien plus présent.

Pour en revenir à Esteren, je pense que vu la natalité qui doit exister au sein d'un village, la population doit largement préférer sur s'appuyer sur de 1 à 4 femmes qui prennent chacune en charge une dizaine d'enfants (de quelques mois à 15 ans) plutôt que chaque mère s'occupe de sa progéniture et monopolise ainsi de nombreuses femmes au sein du village.
De même, il me semble que les cercles supérieurs sont beaucoup moins chronophages car les enfants vont devoir faire leurs premiers apprentissages dans le métier qu'ils feront plus tard (souvent auprès des parents) et c'est à partir de là que je rebondis sur tes deux autres remarques.


Tout d'abord pour Céliane, je n'ai pas lu le livre III en intégralité (car je suis à la fois meneur et joueur et souhaite ainsi me préserver une dose d'inconnu pour la suite) mais il me semble que Céliane a bien choisi la voie des Dàmàthairs car elle apprécie le contact avec les enfants. De plus, elle a été (ou est encore actuellement, je ne sais plus) une apprentie Dàmàthair avant d'avoir le poste en soit, donc on a bien dû lui donner des enseignements et des charges. Je me doute qu'on ne donne pas les nouveaux-nés aux petites venues, ni non plus l'éducation martiale.
Mais il est tout à fait concevable qu'on ai instruit Céliane de quelques jeux et comtes qu'elle a pu à son tour retransmettre aux enfants.
Pour le côté nourrice, on peut très bien imaginer qu'ils donnent du lait de Caernide d'à côté.


Quand à l'identité et le rôle des parents, à vrai dire là je ne peux qu'une fois faire le rapprochement avec notre société actuelle. Quand on sait que certains enfants rentrent à la crèche à 4 mois et quelques, puis enchaînent par la maternelle, le primaire, le collège puis enfin le lycée... On peut visiblement se rendre compte que l'éducation n'a pas été faite en majorité par les parents qui vont récupérer les enfants le soir vers 18 heures (quand il y a une garderie et qu'ils sont encore au travail), et les remmener le lendemain matin à 7 hr - 8 hr.
Pour moi dans Esteren il s'agit de la même chose, les parents ont leur travail à fournir afin de la communauté subsiste, les relations avec l'enfant sont surtout de l'ordre de l'affection bien plus que l'apprentissage. On lui fait sentir qu'il est dans un monde où il a une place.
Et surtout, pour moi le rôle de la Dàmàthair est de créer les liens de la communauté passé, actuelle et future. Les enfants sont élevés ensemble comme une seule et même famille, quelque soit leur différence de sang (En dehors des MacX) afin de plus tard ne former qu'un seul rempart contre ce qui peut se trouver à l'extérieur. Si les habitants de Tri-Kazel ont une capacité d'entraide si importante (enfin surtout dans les montagnes) c'est qu'on leur enseigne qu'ils ne sont qu'une seule entité qui ne peut survivre qu'en vivant ensemble.


Enfin, sur l'ensemble, j'espère avoir exprimé mon point de vue.
Effectivement, si quelqu'un peut bouturer pour un thread sur les enfants dans la société Tri-kazélienne, cela serait super (Iris, nous t'invoquons s'il te plaît).