Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Je profite de la sortie du premier épisode de la campagne pour me lancer dans ce topic....
Des questions de Mjs pour les Mjs!

Après un rapide survol, j'ai une question concernant les arcs narratifs et mon groupe.
Ce dernier est constitué de perso du livre 0 et 1...
Je préfère attribuer les arcs narratifs, donc j'ai:
Eoghan --> Amour
Mirna --> Origine
Ambition --> Arven
Par contre, il me reste:
Mor et Yldiane...
Quels arcs puis-je leur attribuer?
EDIT: Je pensais attribuer à Yldiane la culpabilité en lui faisant croire qu'elle avait accompagner sa sœur. Depuis leur retrouvaille, des souvenirs resurgissent...

A priori, pour jouer toutes les facettes de la campagne, il faudrait que tu attribues au moins les 4 arcs narratifs majeurs à tes personnages.

Il te manquerait donc l'arc de l'éthique, l'arc de la culpabilité, et l'arc de l'adoption.

Avec Mòr et Yldiane... Ce n'est pas évident du premier abord.

Avec très peu de réflexion, je me demande si tu ne pourrais pas modifier, avec l'accord des joueurs, quelque peu les historiques de leurs personnages... en ajoutant des parties pour certains.

Par exemple, Arven pourrrait peut-être avoir été adoptée et élevée par une famille convertie au dieu Unique. Cela ne l'empêcherait probablement pas d'adopter l'arc de l'Ambition en arc secondaire, mais te permettrait de jouer le focus lié à arc de l'adoption.

Mòr peut peut-être intégrer une partie de l'historique d'Adeliane et la remplacer lors de la disparition du petit garçon au bord de la rivière... et hop, tu lui donnes l'arc de la culpabilité.

Il sera plus difficile, à mon avis, de donner l'arc de l'éthique à Yldiane, qui semble bien ancrée dans la tradition demorthèn... Mais pas impossible si on regarde bien son historique puisque ses parents sont morts de maladie. Elle pourrait en vouloir, depuis peu de temps (son adolescence par exemple), à Wailen de ne rien avoir pu faire. Et ses voyages avec Jarn l'ont peut-être conduit en Reizh où elle pourrait peut-être suivre les évènements du focus qui sera consacré à l'arc de l'éthique... On n'a que peu d'informations sur ce focus pour l'instant (quelques exemples en parlent dans le livre 1 de Dearg...).

Voilà, en premier jet, ce que j'imaginerais dans cette configuration. J'espère t'avoir aidé un peu

Salut !

Effectivement, pour vraiment exploiter les focus et tout le potentiel de la campagne, il est préférable de placer les arcs primaires...

Le plus simple est d'attribuer deux arcs pour certains PJ...


Mor, en tant que demorthèn, puisera facilement dans le focus destiné à Adeliane... Si tu veux donner la culpabilité à Yldiane, ce qui se tiendrait aussi... il y a la possibilité (un brin complexe, mais pas insurmontable je pense) de prendre l'aspect "initiation" demorthèn à Mor, et la culpabilité (l'affaire de l'enfant disparu) à Yldiane. Dans ce cas, pour compléter les focus, tu pourrais :

• Culpabilité : Mor l'aspect demorthèn + éventuellement certains aspects de l'arc de l'adoption ?...
• Culpabilité : Yldiane, et on ajoute comme acte de focus "fait maison" son initiation en tant que varigale

Si tu donnes beaucoup d'arcs secondaires en priorité, il faudra compléter par des focus "fait maison" ou expliquer au Joueur concerné qu'il faudra attendre un peu son heure de gloire du focus...

En gros, le focus auquel il semble nécessaire de renoncer vu la composition de l'équipe, c'est celui de l'éthique, les autres peuvent servir, tels quels ou avec des réaménagements, comme ce que je proposais pour la division de celui de la culpabilité avec quelques retouches.


Les propositions de Bleys me paraissent tout à fait bien et offrent d'autres solutions aussi !

Iris, j'avoue ne pas totalement comprendre ta proposition...

Tu conseilles, quelque part, de couper en deux l'arc narratif de la culpabilité entre Mòr et Yldiane ? Ou qu'ils prennent tous les deux le même arc narratif ?

Mais du coup, ce n'est pas seulement l'arc de l'éthique que tu mets de côté, mais également l'arc de l'adoption. Ce qui fait que dans ce groupe de joueurs, il manquerait 2 arcs majeurs... et donc, 2 focus de la campagne qui ne seraient pas joués ?

Non, je ne saisis pas bien là...

Ahhh !

Je proposais de découper l'arc de la culpabilité :


- ce qui concerne le focus "demorthèn" pour Mor (initiation, ...)
- ce qui concerne la disparition de l'enfant pour Yldiane


Ensuite, la partie "adoption" de l'arc de Joris peut être donnée à Mor ... sachant qu'il lui sera difficile de tout jouer vu que c'est un arc qui met aussi le temple en avant ! ... Et du coup, ces aspects là ne sont pas évident pour un tenant d'une autre faction...


Le fait est que chaque focus est assez riche pour être redécoupé en cas de besoin. Par exemple, Gaol :

• la question de l'amour du père, l'amitié de Maël, l'amour de Céliane
• devenir adulte (cérémonie des masques, service d'ost)
• la vie du val (destinée politique, intrigues locales)

La partie sur "devenir adulte" peut être également utilisée pour Arven avec l'ambition. On peut facilement intégrer Arven dans l'acte II de Gaol : elle accompagne Maël & Eoghan pour son service d'ost... Et dans ce cas on augmente un peu la partie finale de l'acte II en étoffant la question de la récompense pour la défense du duc...



... tu vois ce que je veux dire par "recomposer" en cas de besoin ? ...



Sinon, on peut utiliser l'arc de l'adoption pour n'importe quel perso s'intéressant au Temple... pourquoi pas une Yldiane un peu vectrice ?

Oulala... Iris, plus tu réponds, plus tu m'embrouilles...

En gros, et si j'ai bien compris, tu parles, par exemple, de la possibilité de faire jouer le focus Gaol avec un Premier rôle différent à chaque scène (quasiment)... Donc, de séparer un arc narratif sur plusieurs personnages. Je vais attraper mal à la tête là

J'ai vraiment l'impression que ma proposition était autrement plus simple pour le coup ^

Autre chose, autre question du coup... Parce que là, ça peut jouer aussi sur mon groupe de joueurs, où aucun ne semble vouloir incarner un membre actif du Temple :

Quand j'ai lu le descriptif et surtout, les prérequis pour l'arc narratif de l'adoption, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'avoir un personnage qu'un chevalier lame a dû confier à quelqu'un de croyant (Firmin dans le meilleurs des cas, mais une famille dévouée au dieu Unique aurait pu faire l'affaire). Il n'était aucunement nécessaire que le personnage soit lui-même intégré à l'Eglise du dieu Unique du coup... juste croyant. Me serais-je fourvoyé ?

edit : de plus, et pour en revenir à ta réponse Iris, on voit bien que toi, tu sais ce qui va se passer dans la suite de la campagne... et là, nous autres, pauvres lecteurs fidèles et assoiffés de bonnes paroles estériennes, nous ne pouvons pas jouer sur le même tableau... pas encore

bon... hum... plus je réponds... plus je t'embrouilles... ... ...

1. De nouveaux premiers rôles

Un focus est une mécanique dans laquelle on a un PJ qui a le premier rôle, et généralement des PNJ en seconds rôles & figurants.

Dans le cas de Gaol, tu as la scène de l'attaque des brigands où Adéliane (ou un Joueur incarnant un ionnthèn) peut être présent. On peut procéder de même sur l'Acte II du service d'ost, c'est ce que je voulais expliquer : Arven pourrait être ajoutée à l'Acte II. Et donc là, exceptionnellement, on aurait deux Premiers rôles, Eoghan pour l'Amour, et Arven pour l'Ambition... Sachant que dans ce cas, le Meneur devrait penser à étoffer / ajouter des scènes propres à Arven pour lui donner des pistes pour avoir des contacts dans la noblesse etc.

OK, c'est un peu technique ! ... mais en termes de pure cohérence de l'histoire, ce n'est pas problématique. ...

2. Scénario en pièce détachée

Une histoire peut toujours être redécoupée au besoin. Par exemple, imaginons un cas extrême : un Meneur qui ne veut pas jouer l'Acte II classiquement avec Eoghan... pour X raison... Il pourrait transformer aisément ce même Acte II en un canevas.

Exemple ? ... un groupe qui n'a aucun contact avec Dearg. Ce sont des aventuriers voyageurs... et pouf, voilà, ils ont Wylard comme commanditaire pour des raisons banales... Là, celui qui va jouer l'arc de l'amour rencontre Maël et sympathise. L'affaire des roseaux de fer devient une aventure collective... puis direction Dearg... là, coup de foudre, fêtes, discussion... Céliane devient une obsession... et la situation est compliquée, le Meneur entremêlant des éléments de l'Acte I et III dans le focus qui arrive du coup au présent.


3. Membre actif du Temple

Oui, l'arc de l'adoption implique de base d'être élevé par des fidèles de l'Unique... mais bon... du coup, en principe... le PJ aura quand même tendance à se sentir proche de cette religion... (y'a des chances qu'il soit en principe croyant dans son enfant avec cette éducation )... Donc un demorthèn, un occultiste ou un magientiste... s'ils optent pour cet historique... faudra prévoir un élément de rupture quelque part... Possible, hein, c'est juste un élément dramatique supplémentaire dont il faut avoir conscience



.... je ne suis toujours pas claire ?... Ou bien ma passion des découpages expérimentaux de structures dans tous les sens est un peu de trop ?

Non, là, c'est parfait

J'ai tout compris... Mais je pense que tu as l'avantage de connaitre également les autres focus (et même la campagne toute entière), ce qui te permet de donner des réflexions qui colleront à tous les scénarios. Ce que nous ne pouvons pas encore faire.

Du coup, j'étais un peu embrouillé

Par exemple, je suppose que si Aliath reprenait à son compte ma proposition plus haut en donnant à Arven l'arc de l'adoption, il y aurait pas mal d'adaptations à faire dans le focus lié à cet arc. C'est une guerrière, pas un membre du Temple. Mais en supposant qu'elle ait été élevée soit par Firmin, soit dans une famille croyante, qu'elle ait donc les mêmes croyances, pourrait-elle intégrer cet arc ? et y aurait-il de la matière pour elle dans le focus qui y sera consacré ?

Je pense que c'est le même problème pour Yldiane, si, toujours dans ma proposition, elle se retrouvait à flirter avec des principes magientistes alors qu'elle reste une varigale. Peut-être faudrait-il également ajouter à son historique le fait qu'elle ait déjà fait quelques études ; ou peut-être faudra-t-il modifier également le focus pour qu'il corresponde à des événements présents.

En soit, je ne m'inquiètes pas d'avoir à modifier des scénarios de la campagne pour les adapter à mes pjs. Je voudrais juste pour intégrer tous (ou du moins la plus grande partie) des événements

Hourra !!! Je commençais à douter de moi !


1. Arven & Adoption : eh bien, on pourrait imaginer qu'on lui a proposé de devenir Chevalier-Lame... ensuite elle peut l'être effectivement devenu, ou avoir abandonné cette vocation pour X raison ...


2. Yldiane & Magience : oui, il vaudrait mieux prévoir quelques études, même si elle les interrompt suite à certains événements dramatiques... après tout un focus "magience"... implique forcément un peu ... d'études et de temps dans un labo / université... ... cependant on peut là aussi imaginer qu'elle a démarré cette voie et que finalement, choquée - marquée, elle a voulu la laisser de côté... mais peut-être qu'elle y reviendrait ensuite pour X autre raison...


Je le disais plus haut il me semble, tes propositions sont à mon sens viables et tout à fait acceptables

Aliath,

Prioritairement, comme le dit Bleys, il est nécessaire de distribuer les quarte arcs narratifs majeurs et en premier lieu celui de l'amour qui est au centre de la campagne Dearg. Ca donne : Amour, Culpabilité, Adoption, Ethique.

Avec très peu de réflexion, je me demande si tu ne pourrais pas modifier, avec l'accord des joueurs, quelque peu les historiques de leurs personnages... en ajoutant des parties pour certains.

C'est nécessaire : comme j'ai voulu le faire bien entendre dans le chapitre arc narratif, impliquer les PJ dans une campagne s'accompagne de quelques prérequis, de contraintes. En l'occurrence il s'agit de proposer à tes joueurs les quatre arcs narratifs et de leur demander d'intégrer les prérequis de chaque arc. Ces prérequis sont indiqués dans chaque arc.

Par exemple, Arven pourrrait peut-être avoir été adoptée et élevée par une famille convertie au dieu Unique. Cela ne l'empêcherait probablement pas d'adopter l'arc de l'Ambition en arc secondaire, mais te permettrait de jouer le focus lié à arc de l'adoption.

Oui très bonne idée ! L'arc de l'adoption n'implique pas que le PJ fasse partie du Temple même si par la force des choses c'est un arc lié à cette faction. En fait, le focus consacré à l'adoption va permettre au joueur de choisir de s'engager dans les ordres ou pas. Pareil pour l'ethique qui implique des études magientistes (cf prérequis) mais n'oblige pas le PJ à devenir magientiste.

Référez-vous bien aux paragraphes qui décrivent les arcs et les prérequis pour chacun : si vous respectez cela, il n'y aura aucun soucis

2. Yldiane & Magience : oui, il vaudrait mieux prévoir quelques études, même si elle les interrompt suite à certains événements dramatiques...

C'est plus que "prévoir quelques études", c'est un prérequis Iris, il est nécessaire que le PJ choisisse d'intégrer cet aspect qui sera d'ailleurs exploré dans le focus dédié à l'éthique.

Par ailleurs, tes idées sont intéressantes Iris mais pour le coup, les meneurs n'ont pas accès à l'intégralité des focus, difficile d'anticiper pour eux.

Donc pour l'instant, le plus simple est de bien suivre les étapes de la créa de perso avancée et ça devrait très bien se passer