Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Courage à l'équipe! (je sais, c'est gratuit mais ça fait toujours du bien, surtout pour un projet de cette envergure )

A dire vrai, j'espère que nous joueurs et maîtres ne vous avons pas fait douter/désespérer/découragé avec ce débat sur l'opportunité de tout dévoiler ou non de manière claire... (comme j'ai un peu contribué à lancer la chose, je me sens un peu responsable...) Ce n'était clairement pas le but, mais sait on jamais...

Sinon, Nelyhann, tu évoquais dans un de tes posts précédents la possibilité de développer une aide permettant de créer ses propres secrets. Je trouve que c'est vraiment LA solution intelligente pour mettre tout le monde d'accord! Et comme je l'ai déjà fait -et que ça marche-, j'aimerais partager mon expérience avec ce processus pour que ça serve à d'autres que moi (et ainsi vous rendre un peu de l'enthousiastme que vous nous donnez).

En fait, la solution que j'ai utilisée, somme toute super simple et demandant peu d'efforts pour un excellent résultat, c'est de prendre les règles du jeu comme un système générique modulaire, adaptable à n'importe quel univers (et donc à n'importe quels secrets...). Y compris le système de magie, vu que c'est chaque fois le même tableau qui est utilisé. (j'adore ce système!) Après, il ne reste plus qu'à utiliser son imagination pour habiller tout ça (et ça, aucune aide de jeu ne pourra aider...)!
Par exemple, si j'ai envie de jouer à Esteren 2048 et d'y intégrer des psykers, il suffit de prendre les règles sur les demorthen et de changer les noms, et le tour est joué... Idem pour les magientistes et leur Flux, si je veux en faire un corps scientifique qui crée des vaisseaux spatiaux, il suffit de transposer les règles sur le flux...
Pour créer des pouvoirs d'occultisme, ce sera pareil, et ainsi de suite...

Pour ma part, j'adore les ombres d'Esteren, mais uniquement un de ses aspects : l'inspiration celtisante et les demorthen (ce qui est un honteux prétexte pour permettre de jouer des personnages emprunts d'une culture totalement différente de la judéo-chrétienne de la majorité d'entre nous), le tout dans une ambiance très "irlande-angleterre-bretagne" du 5-6e siècle après JC telle que mon imagination me la fait romanesquement phantasmer. Du coup, exit les magientistes (que je réutiliserai peut-être dans une optique "19e surnaturel américain", à la sleepy hollow). Même chose avec la religion monothéiste du coin, qui se présenterait sous la forme de quelques missionnaires à vocation éducative plutpot que sous la forme d'une implémentation politique avec cathédrales, armées de l'Unique et sigires.

Fort de cette vision des choses, j'ai pris ce qui me plaisait le plus dans Esteren, les pages sur le druidisme de wikipédia, et les inspirations de certaines lectures et films et j'ai développé la culture et la spiritualité qui m'intéressaient. Ensuite, j'ai rapidement mis au point mes concepts d'un point de vue linguistique (un joyeux mix d'allemand, de suédois, de néerlandais, de luxembourgeois et de gaélique irlandais). Enfin, j'ai achevé tout ça avec le pompage d'un wiki d'une carte de l'Irlande vierge mais en couleurs et avec la topographie sur laquelle je mets les noms et histoires que je veux (à laquelle mes joueurs n'ont de toute façon pas accès, puisque les cartes Michelin et google earth, c'est des concepts plutôt inconnus...) ...et le tour est joué!

Je me retouve du coup avec plusieurs types de "démorthen" ayant chacun des pouvoirs différents (les bardes, par exemple, ou les devins), des varigaux partageant un pouvoir secret, etc...

Tout ça dans l'optique que mes parties baignent constamment dans une ambiance de spiritualité et de superstitions, où la limite entre naturel et surnaturel est souvent vachement floue (même pour le MJ, j'aime ne pas fermer les portes que j'ouvre pour que tout le monde puisse interpréter les évènements à sa sauce sans qu'il n'y ait jamais de Vérité)...

Tout ce travail m'a pris grosso modo deux soirées, et je ne pense pas que j'y serais arrivé un jour (ou en tous cas pas aussi facilement et vite) sans l'univers d'esteren pour m'inspirer, et le système de règles d'esteren si facile à transposer.

Donc pour résumer et pour conclure :

- merci à l'équipe pour le merveilleux cadeau que vous nous avez fait, continuez car Esteren en vaut vraiment la peine
- Merci à la communauté qui s'investit dans l'enthousiastme et la bonne humeur
- et enfin, pour ceux qui comme moi avaient peur d'être décus par le livre des secrets, ben créez les vôtres, voire créez votre propre univers en vous inspirant de ce qui vous plait les plus dans Esteren, mais ne boudez pas forcément votre plaisir en boycottant le livre de secrets, qui méritera d'etre lu rien que pour la curiosité! (et en espérant un module de création des féondas-monstres en kit, pour éviter que nos propres créations ne massacrent les groupes de PJ en deux passes d'arme, parce que la bestiole n'était pas équilibrée...)

Nelyhann a écrit :Tosheros, je partage pas mal de tes interrogations.
À titre purement personnel, je me demande si je ne fais pas partie de cette école préférant que les choses restent dans les mystère et donc, permette une grande marge d'imagination.

Moi c'est très clairement mon opinion.
Déjà j'estime qu'un jeu dont on aurait besoin de connaître tout l'univers pour pouvoir bien le maitriser, c'est tout simplement un jeu mal fichu.

Et surtout, pour moi les meilleures révélations viennent quand on ne les attend pas. Et pour ça le meilleur à mes yeux est justement de ne jamais avoir vraiment une révélation mais d'avoir toute une nuée d'indices qui peuvent (ou pas) mettre la puce à l'oreille et qui, pris séparément, ne veulent rien dire, mais que quand on met ensemble on se rend compte qu'il y a quelque chose derrière.

Le processus de découvrir la vérité soi-même, outre le fait qu'elle permette de deviner une "fausse vérité" (pas celle des auteurs, mais un raisonnement cohérent malgré tout) peut-être plus adaptée au meneur et à ses joueurs que la vérité "canon", et le fait que ce soit bien plus gratifiant d'avoir reconstitué le truc soi-même (même quand c'est facile ), c'est un processus qui me semble fondamental si on veut transmettre aux joueurs ce qui se cache derrière de manière lente et progressive.
Que eux aussi fassent ce cheminement de leur coté, comme le meneur l'aura fait avant eux.

Je pense sincèrement pour les gens des deux côtés de l'écran c'est une expérience bien plus gratifiante.

Nelyhann a écrit :Ce n'est pas facile, mais ça passe peut-être par une chapitre pour aider les meneurs à faire autrement, à inventer ses propres secrets.
Comme je le dis souvent en convention dans les discussions, je verrais bien un texte technique bien dense, bien argumenté "Comment ne pas utiliser les secrets présentés dans ce livre" . Texte qui reprendrait pas mal d'axes de discussions évoqués ici. Ou encore, un encart à la fin de certains textes " Et si vous décidez ne pas utiliser ce secret...." et qui donnerait des pistes pour faire autrement, les conséquences de ne pas user de tel aspect du monde, etc.

C'est une démarche que je trouve extrêmement intéressante.
Quasiment tous les jeux de rôle ont toujours une phrase "c'est votre monde, si vous n'aimez pas quelque chose : changez-le", mais j'en connais aucun qui prenne vraiment le temps de suggérer des moyens de le faire.

A mes yeux ce serait vraiment tout bénèf'.
Tout en permettant aux auteurs de garder une ligne directrice fixée pour l'évolution de la gamme sur le long terme, ça ferait relativiser le canon et encouragerait les meneurs ayant envie de s'approprier l'univers sans oser faire spontanément (comme Arthus nous en propose un exemple fort poussé juste au dessus ) à mettre la main à la pâte et à se faire une cuisine qui sera vraiment la sienne et celle de ses joueurs.


Après, j'estime que pour que ce soit vraiment utile, ça demande plus que quelques exemples listés dans un encart à la fin de chaque chapitre.
Des hypothèses filées en parallèle des vrais secrets tout au long des chapitre, des suggestions aux implications plus développées...
Et surtout, des exemples plus spécifiques pour montrer comment un secret adapté peut se manifester différemment dans des parties, et indirectement ce que ça peut apporter comme variété au jeu de se baser sur des racines différentes.

Je comprends qu'avec tout ce que vous avez fait pour préparer le livre des secrets ce soit pas forcément facile à inclure (rien qu'au niveau des textes supplémentaires si vous faites juste des encadrés ou une double-page, et peut-être bien plus si vous développez la démarche afin d'en faire un réel outil pour les meneurs), mais c'est une idée qui m'intéresse vraiment et ça ne me dérangerais pas le moins du monde de devoir patienter des mois en plus si le produit final peut inclure ce genre de passages qu'on ne retrouve pas souvent dans des jeux de rôle.

Sincèrement, je pense que c'est le genre de principe qui peut permettre à une bonne gamme d'assurer un minimum de pérennité bien après que les ouvrages aient cessé de sortir.

Vaste et très intéressant sujet que celui-ci. J'ai relu l'ensemble des interventions, ce qui m'a donné envie d'intervenir, peut-être pour préciser certaines choses.

Certains d'entre vous ont exprimé le souhait que les secrets présentés dans le livre éponyme ne soient pas une "justification" aux "limites" fixées par Univers. Cela a déjà été dit, mais je préfère le redire : ces secrets ne sont en aucun cas des explications artificielles des différentes pistes évoquées dans Univers. Le monde d'Esteren a été conçu d'un seul bloc et ce n'est que lors du débat qui eut lieu sur les éléments à intégrer ou pas au livre de base que le découpage entre les opinions des autochtones de la péninsule et la - ou plutôt "les nombreuses" - vérités a été décidé.
Nous avons souhaité un livre favorisant l'immersion, stimulant pour l'imaginaire, à l'habituelle division entre section des joueurs et section du maître de jeu.

Ce qui ne veut pas dire que les fondamentaux de l'univers révélés dans Secrets vous plairont forcément. Mais du moins vous saurez qu'ils ont été fondés parallèlement au développement du reste de l'univers, qu'ils en sont partie intégrante et non juste plaqués artificiellement pour faire beau.

Le livre des Secrets est vraiment un énorme chantier auquel l'équipe travaille d'arrache-pied en parallèle de la campagne et comme Nel le répète, il ne sortira pas avant que nous l'estimions prêt pour cela. Nous y mettons non seulement tout notre coeur, mais aussi toute notre raison, car il y a nécessité que tout s'articule très précisément et, vous verrez, les choses sont complexes. Notez que j'ai bien dit complexes et non pas compliquées : les notions qui seront abordées dans Secrets sont, je pense, assez simples à appréhender, mais elles s'entremêlent pour former de nombreuses ramifications qui prennent beaucoup de place à décrire.

Par ailleurs, ce sera sans doute le seul ouvrage de la gamme - exception faite de la campagne - a présenter les choses de manière purement objective. L'objectif étant de ne pas laisser de doutes ou de zones d'ombre et de livrer de "véritables" secrets, si j'ose dire et non des révélations tronquées exaspérantes qui laissent plus de questionnements que de réponses.

En revanche, ce livre n'abordera pas tous les secrets d'Esteren : ce serait d'une part impossible et de l'autre pas souhaitable, car il est important de laisser des zones vierges au meneur afin qu'il les peuple avec son imaginaire. Mais vous aurez, si j'ose dire, la colonne vertébrale des secrets de la péninsule, à partir de laquelle vous pourrez improviser tous les scénarios possibles en Tri-Kazel.

L'actuel - et sans doute quasiment définitif - chemin de fer de l'ouvrage est proprement impressionnant avec pas moins de 350 pages en vue (et déjà beaucoup d'écrites, rassurez-vous). C'est dire que l'ouvrage sera le digne pendant d'Univers et qu'il abordera la plupart des interrogations nées à la lecture des précédents ouvrages de la gamme. Nous allons continuer de lui apporter tout le soin qu'il mérite en espérant qu'il comblera les attentes de la plupart des meneurs et des joueurs.

Pour revenir sur un point abordé plus haut, concernant le "secret" des Reflets dans l'univers des Royaumes Oubliés, je répondrai simplement qu'Esteren ne peut se contenter d'explications simplistes et que le manichéisme est à l'opposé de ce que nous avons souhaité pour notre univers, bien plus proche du Trône de Fer et de Dragon Age que de certains mondes "donjonesques" manquant singulièrement de saveur. Pour autant, cela ne signifie pas que certains ne puissent entretenir des ambitions qui les rapprochent de "grands méchants" d'autres Univers. Mais comme cela a été, je pense, démontré avec les PNJ de Voyage, même les plus antipathiques restent profondément humain et rien n'est jamais tout noir. Il y a cette ambivalence irréductible dans le coeur des hommes, ce clair-obscur permanent, qui donne toute sa richesse aux plus belles histoires. A titre personnel, ce qui m'émeut, ce sont des personnages en prise à des dilemmes compliqués, à la personnalité complexe qu'on ne peut résumer d'un mot ni même deux, qui se battent contre eux autant que contre le reste du monde. Des personnages loin de la fade omnipotence de certains prétendus héros, qui n'affrontent ni doute, ni souffrance, mais se contentent d'avancer benoîtement sur un chemin pavé de lumière, la vérité accrochée autour du cou. C'est ce à quoi vous n'aurez pas droit avec Secrets.

Maintenant, les parti-pris initiaux en rebuteront sans doute certains, mais la décision de révéler un secret a pour corrollaire d'arrêter une vision et pas une autre de l'univers. C'est forcément frustrant lorsque notre imagination a déjà tracé d'autres voies, mais rien n'empêche de s'affranchir de la "parole officielle" pour développer sa propre manière d'envisager les choses. Néanmoins, il faut bien garder à l'esprit que les secrets influenceront la suite du développement de la gamme et surtout la campagne et que cela sera à terme difficile de faire coïncider deux visions qui pourraient se révéler diamétralement opposées.

Voilà. Pour finir je tenais à remercier la communauté dans son ensemble pour son enthousiasme, sa bonne humeur et son implication constants. C'est grâce à vous qu'Esteren vit au quotidien.

Qu'est-ce que j'attends du livre Secrets, des Ombres...
Au vu de la vaste réflexion qui s'est engagé et du fait que je n'ai pas encore préparé de partie (a venir, je début en septembre, avec ma table de jeu ), je me dis que les Secrets apporteront juste la base de ce que le MJ ou les PJ mettront en place.

Avec le Livre 1 "Univers", le doute transparait a chaque page, laissant dans l’expectative et laissant le Meneur et les Joueurs se forger leur propre opinion, sans que dans l'interprétation cela se fasse ressentir comme un Loi immuable. En cela, c'est une réussite, puisque je suis obligé de regrouper ce que je sais a partir du livre et de ses témoignages, mais aussi avec les idées des joueurs (et je doute qu'a ma table on ne se content uniquement du faits divers, sa promet des voyages des plus mystérieux et dangereux !)

Le Livre 3 "Secrets", j'envisage comme un approfondissements des éléments déjà donné.
En tout j'espère plus d'éléments autour des Demorthèn, de la Magience, de l'Unique; quelques pistes sur les Féondas. Quelques pistes sur la situation politique dans Tri-Kazel (même si on ressent une sorte de statu quo fragile...).

Et Bon courage a toute l'équipe qui travaille d'arrache-pied !!

Tout ce que j'attends a déjà été dit, mais si vous oubliez la rose blanche j'vous envoie une malédiction tarish de mon crue !



Plus sérieusement, je trouve très intéressant ce que vous nous promettez et j'ai entière confiance en vous pour que ça ne soit pas une vision canon de l'univers et que l'on puisse broder à loisirs dessus.

Salut,
Pfiuu... beaucoup de lecture!!!!
J'aimerais simplement mettre ma petite brique à l'édifice de ce thread:

J'ai lu des choses très encourageantes, et d'autres avec lesquelles je ne suis pas d'accords.
Donc voila, je ne suis pas d'accord quand je lis que le livre des secrets ne devrait pas dévoiler grand chose. C'est justement pour ça qu'il se nomme ainsi, car il livre des secrets... (ok je sorts...), bref, C'est pas une question d'imagination, c'est une question de cohérence générale avec les scénario qui sortiront, les campagnes, les éventuels add-on etc.... Il est nécessaire pour moi , en tant que maitre de jeu de savoir certaines choses. Elles ne transparaitront peut etre pas dans les scénarios, mais elles seront là, si l'on en a besoin, et elles colleront avec la campagne qui sortira plus tard... C'est dans un désire de cohérence, et non pas à cause d'un manque d’imagination, que le livre des secrets, à mon gout, devrait contenir beaucoup de choses, sur beaucoup de sujets divers...

Tosheros à ecrit
Moi c'est très clairement mon opinion.
Déjà j'estime qu'un jeu dont on aurait besoin de connaître tout l'univers pour pouvoir bien le maitriser, c'est tout simplement un jeu mal fichu.

Nelyhann a écrit:
Tosheros, je partage pas mal de tes interrogations.
À titre purement personnel, je me demande si je ne fais pas partie de cette école préférant que les choses restent dans les mystère et donc, permette une grande marge d'imagination.

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille laisser une grande part à l'imagination, mais la, en l’occurrence, c'est pas un jeu de rôle de votre invention, dont vous tenez toutes les ficelles. Ce qui reste à sortir ne collera peut etre pas avec votre "version" du monde d'esteren. De plus si l'on change de table d'ici quelques année, les versions seront tellement différentes les unes des autres, que ça sera surement très pesant pour les joueurs...

Je pense également que les secrets dévoilés dans le futur livre permettrons justement de pouvoir se faire plaisir en tant que MJ. De pouvoir imaginer plein de trucs supplémentaires avec tout ce qu'il y aura dans ce livre. Il faut voir le livre des secrets comme une incroyable mine d'infos que l'on peut utiliser ou non, mais qui est la.
Perso, j'attends énormément de ce livre...

Plus sur les Féondas évidement... (viennent ils d'un monde parallèle?)
Plus sur la politique et surtout l'établissement des pouvoirs hiérarchiques dans les baronnie, duchés etc....
Qui sont les tarish réellement, d’où viennent t'ils? Vu qu'a priori le continent à l'air entièrement inoccupé, seraient ils les derniers rescapés du continent?
La magience est elle responsable de la catastrophe qui à eu lieue sur le continent? Les féonds?...
les mystères démorthèn de l'époque pré-l'aergewin (cercle de pierre)
explication de la Lorn Rahn, ..
Liens entre les esprits de la nature, le flux, et les féondas...

Bref, sans tout citer, (car j'en ai vraiment beaucoup) il y a pour moi beaucoup de relations à établir entre plein de tenants et aboutissants dans ce monde. La manière de les faire communiquer ensemble, voila pour moi les secrets que j'attends du prochain livre.

Personnellement, je me réjouis de savoir qu'il y à au moins 350 pages !!!!

Pour revenir à ceux qui ne préfère pas en savoir trop, il suffit de ne pas tout lire... votre imagination ne sera alors pas pénalisé.

Nico du dème de Naxos à dit
Par ailleurs, ce sera sans doute le seul ouvrage de la gamme - exception faite de la campagne - a présenter les choses de manière purement objective. L'objectif étant de ne pas laisser de doutes ou de zones d'ombre et de livrer de "véritables" secrets, si j'ose dire et non des révélations tronquées exaspérantes qui laissent plus de questionnements que de réponses.

Alors là, cool. j'ai adoré (et adore toujours) le livre un. mais le seul truc que je pourrais lui reprocher, c'est que si l'on oubli un truc, pour le retrouver, il faut se relire parfois vraiment beaucoup de pages et de nouvelles... et pendant une partie c'est pas cool...

Bref, j'espère que le livre sortira bientôt, en attendant, bon courage à vous!

Siluvatar a écrit :Plus sur les Féondas évidement... (viennent ils d'un monde parallèle?)
Plus sur la politique et surtout l'établissement des pouvoirs hiérarchiques dans les baronnie, duchés etc....
Qui sont les tarish réellement, d’où viennent t'ils? Vu qu'a priori le continent à l'air entièrement inoccupé, seraient ils les derniers rescapés du continent?
La magience est elle responsable de la catastrophe qui à eu lieue sur le continent? Les féonds?...
les mystères démorthèn de l'époque pré-l'aergewin (cercle de pierre)
explication de la Lorn Rahn, ..
Liens entre les esprits de la nature, le flux, et les féondas...

Très intéressant, tout ça...

Malgré tout, je suis un peu comme Nel, je préfère que l'on me donne des pistes, pour qu'ensuite je puisse laisser libre court à ma créativité, plutôt qu'on m'explique les choses, ce qui inclut une sorte de "carcan scénarisé"...

Ce que j'attends des "Secrets", c'est exactement ça : des pistes plus que des explications

Ce livre des secrets semble prometteur. Pour ma part j'aimerais si cela n'a pas déjà été dis en savoir plus sur Bald Ruoch , la description du livre 1 m'avait vraiment laissé sur ma fin .

Moi je pense que des pistes on peut les faires nous même... l'interet d'un livre des secret est de "révéler" justement les tenants et aboutissants du monde.

Ce que j'attends de Secrets ??? QU'IL SORTE !!!