Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bleys a écrit :- Equilibre financier : a entendre cet argument, je me dis qu'on a de la chance qu'Ulule existe, sinon, s'en est fini des suppléments des OdE ! Je me demande aussi comment le livre 1 a bien pu être financé (en effet, il est en un seul volume et il n'y avait pas de financement participatif à l'époque)... Il y a eu prise de risque, et ça a payé, alors que l'équipe ne pouvait pas être certaine que l'univers plairait à toute cette armée des Ombre qui a si bien pu se mobiliser depuis ! Alors, pourquoi dire aujourd'hui qu'une prise de risque, somme toute plus modérée que pour le livre 1, ne pourrait pas être envisageable ?

Je rejoins Bleys sur cette question : en fonction de la façon d'avoir financé le livre 1, est-il possible de recourir à cette même prise de risque concernant Secrets ?
Globalement pour l'équilibre financier, je suis comme Pierrot Le Fou, je ne m'y connais pas assez pour savoir donner une réponse.

Arthus a écrit : - financier
- charge de travail (auteurs, relecteurs, maquettiste)
- délais
- survie de la gamme
- satisfaction des lecteurs
- satisfaction des auteurs
- éviter que la version francophone des secrets ne serve de brouillon à la version US des secrets?

Pour répondre de façon globale, je pense qu'à ce niveau il faudrait que les membres du staff puissent estimer ensembles en fonction du travail restant toutes les réponses à ces questions. L'aspect financier, Valentin d'Agate RPG pourra très certainement nous répondre quant-aux prix d'un livre avec telle ou telle finition et reliure, telle taille, etc. Grâce à ça, déjà, on va pouvoir positionner plus précisément le chemin à suivre.

Ensuite, concernant la charge de travail et les délais, à mon avis, Iris et Elenyl sont parfaitement à même de pouvoir nous dire ce qu'il reste à faire en terme de quantité de texte à vérifier, et je pense qu'Asami devrait avoir aussi la possibilité d'indiquer combien de temps elle estime devoir prendre pour 1 livre de 400 pages ou pour plusieurs livres de X pages , dépendant des précédentes réponses du staff.

Concernant les délais, j'ai envie de dire, advienne que pourra ! Je pense qu'avec ce stade d'attente, il faut se focaliser sur ce qui est important pour vous (je parle au staff), parce que ça a déjà été dit maintes fois, mais sortir un ou plusieurs livres qui auront été réalisés trop vite pour vous, ça va vous frustrer, et probablement vous démotiver.
Il vaudrait mieux donc que vous soyiez focalisés sur ce que vous voulez faire plus que de demander ce que vous devriez faire.

Je conçois parfaitement que l'avis de la communauté est très important, mais on constate que, malgré les divers arguments pour et contre que l'on peut voir, la communauté est mitigée : certains sont d'accords pour plusieurs volumes, d'autres n'en veulent qu'un, certains voudraient le livre maintenant mais ne pas l'avoir bâclé, d'autres sont prêts à attendre encore longtemps pour avoir un beau produit, je pense que tous les avis présents sur les divers topics sont très bons, très intéressants, et montrent ceci :
Tout le monde vous soutient dans l'écriture des Secrets, et très probablement continuera à le faire à partir du moment où vous vous faites plaisir

C'est pourquoi, après tous ces débats, je serais plutôt du genre à vous recommander votre désir premier sur la sortie du livre, en ne prenant que l'avis de la communauté suivant : sortir le livre tel que vous l'imaginez aujourd'hui.

À mon humble avis, les peurs de déception ou de frustration ne sont que des inquiétudes liées à l'attente et, pour certains, aux spéculations déjà mises en œuvre sur le forum.
Je pense qu'elles seront largement tranquillisées lors de la sortie du livre.

Qui plus est, à mon avis, le format "livre unique" plaira à tout le monde et renforcera l'image de la gamme, et je pense que plusieurs livres risqueront de faire une moins bonne impression aux yeux des joueurs et MJ qui risquent peut-être de se sentir "lésés" d'un surnombre de livres.

Pierstoval a écrit :Tout le monde vous soutient dans l'écriture des Secrets, et très probablement continuera à le faire à partir du moment où vous vous faites plaisir

Alors là, je suis à 100% d'accord avec ça

Pierstoval a écrit :Il vaudrait mieux donc que vous soyiez focalisés sur ce que vous voulez faire plus que de demander ce que vous devriez faire.

Je suis complètement d'accord, même si c'est toujours appréciable que vous soyez si souvent tournés vers nous, pour nous demander notre avis !

Bleys a écrit :

Pierstoval a écrit :Tout le monde vous soutient dans l'écriture des Secrets, et très probablement continuera à le faire à partir du moment où vous vous faites plaisir

Alors là, je suis à 100% d'accord avec ça

Et donc... +2 !

Pour ma part, je pense qu'il faut trouver un équilibre entre la satisfaction des auteurs et celle du public (TOUT le public, pas juste la dizaine d'intervenants de ce topic), tout en tenant compte des contraintes matérielles.

Et pas favoriser l'une ou l'autre partie, en faisant abstraction des contraintes matérielles.

Et donc, je continue mes analyses et tentatives de trouver cet équilibre au travers de propositions, en faisant au maximum abstraction de mes désirs personnels. C'est de cette façon que j'exprime mon soutien aux auteurs, et à la gamme.

Pour revenir sur certains points évoqués, je vous donne mon analyse, si ça peut aider :

- équilibre financier : une rentrée d'argent modeste à intervalles réguliers sera toujours plus sûre qu'une grosse rentrée d'argent en un coup, mais dans un futur lointain et indéterminé.

De point de vue de l'emprunt, c'est un gros risque, surtout que le contexte est très différent de celui de 2010. A cette époque, l'enjeu était de lancer la gamme avec un livre unique. Maintenant, l'enjeu est de la pérenniser, alors que la gamme dépend de plusieurs sorties à la fois.

Enfin, n'oublions pas un point essentiel : comme nous l'a expliqué Iris, une rentrée d'argent moins régulière signifierait pour elle une obligation de consacrer moins de temps à Esteren. Or, Iris et Nel sont les deux "gros" auteurs de la gamme (il me semble que ce point avait été mentionné lors du débat sur le livre 2). Si Iris n'a plus la possibilité de continuer à assurer le suivi de la gamme comme elle le fait actuellement, alors la gamme risque probablement de perdre la moitié (si pas plus) de sa capacité de production (vu que Nel ne s'occupe pas que de l'écriture). A l'époque du livre 1, il y avait plus d'auteurs actifs (comme Pénombre, qui a écrit la première version du livre 2).


- charge de travail : un effort divisé en petites étapes sera toujours plus facile que le même effort fait en une seule fois.

De plus, d'un point de vue plus technique, la mise en page de 100 pages est plus facile que la mise en page de 600 pages (tiré de mon expérience d'infographiste du journal de la fac ).

- délais : plus l'attente est longue, plus l'insatisfaction augmente.

Morceler les parutions permet de raccourcir ces délais, en offrant un contenu plus restreint, mais plus vite. Ce qui permet de temporiser l'attente, et d'offrir une image rassurante quant à l'évolution du travail effectué.

- Survie de la gamme : dépend de la réception des secrets par le public. Un flop à ce niveau peut faire beaucoup de mal à la gamme, surtout après une si longue attente.

Morceler la production dans le but d'avoir des retours permet de tâter le terrain, et de peaufiner l'œuvre au fur et à mesure, ce qui contribue à limiter les risques de flop.

- Satisfaction des auteurs et des lecteurs : Les deux aspects sont contradictoires sur de nombreux points, c'est pourquoi il faut trouver un équilibre entre les deux, et ne favoriser aucune partie. Un auteur insatisfait peut bâcler son œuvre sans récupération possible, mais un public insatisfait peut purement et simplement couper les ailes à la gamme.

- V1 FR Vs V2 Us : le principe fondamental de cette problématique est qu'en donnant deux choses différentes à deux parties, on génère un risque de frustration et de jalousie chez l'une ou l'autre de ces parties. La seule manière de neutraliser ce risque de façon certaine est de donner la même chose aux deux parties.

A nouveau, morceler la production permet plus facilement d'atteindre ce résultat : les auteurs pourront corriger leur projet en cours de route grâce aux retours, et donc proposer une version plus aboutie, satisfaisante et "définitive" au final.

Puisque cette version a plus de chances de satisfaire les auteurs, elle a également plus de chances d'être prise "telle quelle" comme base pour une traduction future.

Conclusion : Au regard de ces considérations, le morcèlement apparait comme la solution la plus sûre et la plus satisfaisante pour tous.

MAIS un autre facteur d'importance entre en jeu : l'image de la gamme. En effet, il y a une grosse attente vis-à-vis des secrets, qui sont attendus comme une "bible" par le public. Il faut donc que ce livre "ait de la gueule", et sur ce point, les cahiers à couverture souple ne font pas le poids face à un pavé à couverture rigide (qui donne en plus moins l'impression de prendre l'acheteur pour une vache à lait, que cette impression soit justifiée ou pas).

C'est en suivant cette réflexion que je suis arrivé à la proposition qui figure en première page de ce topic, et sur laquelle je n'ai toujours reçu aucun retour, à part celui de Marax.

A savoir, en résumé :

Prévoir un accès anticipé et payant à la bêta des secrets via la boutique en ligne.

En gros, ceux qui paient pour avoir accès à cette bêta reçoivent les chapitres/parties du livre au fur et à mesure de leur avancement.

Ils ont aussi accès à un forum "engine room" spécifique, où ils peuvent faire leurs retours.

A la fin, ils ne sont en possession que de la "V1" des secrets en dématérialisé (en collant les PDFs bout à bout), et devront quand même acheter le livre physique, qui sortirait en un tome unique, s'ils veulent avoir la version finale.

Cette solution permettrait aux généreux mécènes d'avoir un accès anticipé aux secrets et de participer à leur amélioration. De plus, cela permet de combiner sortie en un tome et morcelage qui abrège l'attente.

Côté auteurs, cela fractionne le travail, permet une rentrée régulière, tout en limitant sévèrement les coûts de production et la logistique (un PDF étant dématérialisé et sans goodies), et donc les risques financiers.

Bref, je pense que cette solution permettait au maximum de rencontrer les intérêts des auteurs et du public.

Enfin, jusqu'à ce que je trouve mieux, si je trouve mieux.

Quels sont vos avis, auteurs comme public? Est-ce faisable et oppotun?

Je pense qu'on se fourvoie en ne prenant en compte que le côté financier de la chose. Je ne pense pas, effectivement, que le contexte soit le même actuellement chez Agate qu'il était à la sortie du livre 1.

Il est envisageable, à présent, d'imaginer une quantité d'ouvrages qui pourront être vendus. Les ventes du livre 1, mais également de tous les suppléments déjà parus devraient pouvoir donner une idée du public qui attend la bible des Secrets.

D'autre part, les caisses d'Agate ont bénéficié des quelques Ulule et KS qui ont eu lieu dernièrement, et même si les goodies (en comprenant le concert et l'enregistrement de l'album) ont dû creuser les finances, j'espère que la gestion est telle qu'une part est réservée pour financer les sorties à venir...

Arthus a écrit :- Survie de la gamme : dépend de la réception des secrets par le public. Un flop à ce niveau peut faire beaucoup de mal à la gamme, surtout après une si longue attente.

Là, par contre, je pense que tu mets le doigt sur une réalité qui doit beaucoup interroger les auteurs. Malheureusement, je crois que ce risque est incontournable. Au vu de la demande actuelle, il va bien falloir sauter le pas et proposer aux joueurs la version des Secrets tels qu'ils ont été imaginé avant même la parution du tout premier livre, et ce, vaille que vaille !

Remettre en question les fondamentaux à ce niveau, pour concorder avec une vision des joueurs (telle, par exemple, que la multitude des projections que l'on trouve dans les topics du forum), n'est pas, à mon avis, une bonne idée. Et si, par chance ou par hasard, l'un des spéculateurs était tombé juste sur ses recherches, et bien, ça ne ferait pas de mal d'avoir tout de même la version originale des auteurs sous la forme d'un bon vieux recueil aisément consultable

Hello!

J'avoue que je ne suis pas certain de bien comprendre où tu veux en venir, Bleys.

Ton idée est-elle que le livre des secrets sorte en un tome, le plus rapidement possible, et ta suggestion pour y parvenir est-elle de s'appuyer uniquement sur les réserves des ventes et crowdfunding précédents, éventuellement renforcés par un emprunt à la banque, pour sortir les secrets tels qu'envisagés en 2010?

Donc, si j'ai bien compris, le message global serait "sortez ce fichu bouquin le plus vite possible, en un tome, qu'on en finisse"?

Dans ce cas, comment comptes-tu faire correspondre cette vision avec les réflexions actuelles de Nel, qui est séduit par le modèle fractionné "Dearg" (ce qui implique sortie de livrets en boutique, et crowdfunding pour le pavé collector), et envisagerait même d'amener ses révélations au travers de scénarios?

Ou avec la situation d'Iris, qui a besoin de rentrées financières régulières pour pouvoir continuer à se consacrer à la gamme comme elle le fait actuellement?

Si le livre ne sort pas, ce n'est à mon sens pas uniquement parce que les auteurs ont peur, mais c'est aussi parce qu'ils ont des envies et besoins qui ne sont pas forcément compatibles avec l'attente majoritaire actuelle, à savoir "un gros bouquin, tout de suite!"

On se retrouve donc face à un problème aux données contradictoires. Or, comme l'a dit Iris, qui résume parfaitement mon état d'esprit actuel:

Iris a écrit :De manière générale, je suis souvent d'avis qu'il est possible de trouver des solutions pour sortir d'un problème sans renoncer à des points positifs de deux alternatives apparemment incompatibles ... suffit de chercher un peu, et de vraiment identifier le fond des avantages / inconvénients de chaque pistes jusque là évoquées

C'est pourquoi je continue à faire ma proposition d'accès à une bêta, sur laquelle je n'ai toujours eu que la réponse de Marax...

C'est dingue, j'ai vraiment l'impression que les intervants cherchent à tous prix à éviter de donner leur avis sur une proposition construite, et préfèrent se focaliser sur la dissection au scalpel de ce qui n'est au final qu'une liste de points d'attention... ... pour revenir constamment à leur position initiale, en noyant le poisson et en se mettant la tête dans le sable.

L'évolution des idées, ou la recherche de solutions construites vous ferait-elle peur?

Parce que si c'est le cas, alors je serais tenté de vous donner le même conseil que celui que vous donnez aux auteurs : si vous leurs conseillez de dominer leur crainte pour effectuer "le grand plongeon", qui correspond en fait à VOS envies et besoins, moi je vous conseillerais de dominer votre crainte que le livre ne sorte pas dans la forme à laquelle vous vous attendez depuis 2010, pour vous lancer avec eux dans des réflexions qui tiennent compte de LEURS envies et besoins.

Pour moi, la solution se trouve entre les deux : chacun dépasse ses propres envies et préjugés pour, je recite Iris,

trouver des solutions pour sortir d'un problème sans renoncer à des points positifs de deux alternatives apparemment incompatibles.

Une telle solution n'est pas acquise d'avance, elle se construit. Et pour qu'elle se construise, il faut des retours, et des idées.

Je termine sur une dernière réflexion sur la survie de la gamme : la réception des secrets par le public ne dépendra pas uniquement de leur contenu, mais aussi de leur forme. Et cette forme ne se limite pas à se demander si le livre doit sortir en un ou plusieurs tomes.

Donc non, les auteurs n'ont pas dans leur disque dur la maquette quasi complète et finalisée du livre des secrets depuis 2010, qu'ils hésiteraient à sortir de peur que leurs révélations ne soient pas jugées "assez cool". Nel ne passe pas ses soirées devant un pdf parfait et publiable, à se demander s'il devrait être publié ou non parce que le public pourrait ne pas aimer sa révélation selon laquelle Esteren est une boule à neige géante.

En fait, à mon avis, la version actuelle du livre des secrets, ce doit être tout un tas de documents corrigés et modifiés 50 fois éparpillés dans plusieurs ordinateurs différents, et que les auteurs doivent encore assembler en décidant lesquels garder, lesquels écarter, dans quel ordre, quelle version, etc. Cf ce qu'a dit Iris : le "chemin de fer" n'est pas encore définitif... voire reste à faire.).

Leur pensée a évolué, et ils souhaitent visiblement exprimer les choses différemment de ce qu'ils avaient envisagé en 2010 (même contenu, forme différente). Mais ils savent qu'en faisant cela, ils prennent un risque. Et c'est là-dessus qu'ils ont besoin de nos avis et, surtout, de nos idées. Pour LIMITER ce risque.

Parce que, ne nous leurrons pas, il ne faut pas croire que nos 10 avis réunis soient représentatifs d'un public varié comptant plus d'un milliers de personnes qui, pour la plupart, ne connaissent rien de la popote interne de l'équipe, ou des contraintes de la sortie d'un livre. Et s'en fichent, d'ailleurs.

Arthus a écrit :C'est pourquoi je continue à faire ma proposition d'accès à une bêta, sur laquelle je n'ai toujours eu que la réponse de Marax...

Arthus a écrit : Prévoir un accès anticipé et payant à la bêta des secrets via la boutique en ligne.

En gros, ceux qui paient pour avoir accès à cette bêta reçoivent les chapitres/parties du livre au fur et à mesure de leur avancement.

Ils ont aussi accès à un forum "engine room" spécifique, où ils peuvent faire leurs retours.

A la fin, ils ne sont en possession que de la "V1" des secrets en dématérialisé (en collant les PDFs bout à bout), et devront quand même acheter le livre physique, qui sortirait en un tome unique, s'ils veulent avoir la version finale.

Cette solution permettrait aux généreux mécènes d'avoir un accès anticipé aux secrets et de participer à leur amélioration. De plus, cela permet de combiner sortie en un tome et morcelage qui abrège l'attente.

Côté auteurs, cela fractionne le travail, permet une rentrée régulière, tout en limitant sévèrement les coûts de production et la logistique (un PDF étant dématérialisé et sans goodies), et donc les risques financiers.

Je vais répondre.

Pour ma part, ce n'est pas de la fuite ou autre, c'est un manque de temps et d'énergie, lié à ma vie privée, et au fait que passer 1h30 à lire tous les messages puis 1h au moins à bosser sur EsterenMaps, c'est vachement crevant au bout d'un moment . Maintenant, aujourd'hui je suis en "repos", et même si le morveux sur mes genoux n'a de cesse de hurler, je tiens à répondre à tes interrogations, très importantes.

Concernant l'accès anticipé à une "bêta-test", je pense que c'est une idée qui, ma foi, réunit à peu près toutes les préférences de la plupart des MJ et joueurs, mais, en tentant d'être objectif, j'ai du mal à voir un réel intérêt "commercial" (plutôt dans le sens "d'aller dans la direction demandée par la communauté") de proposer aux mécènes de payer pour obtenir un contenu à l'avance qui ne sera pas fini et avec lequel on leur proposera ("recommandera" presque, sans le dire pour autant) de participer à la relecture, aux propositions d'amélioration au niveau de la position ou structure de certains textes, etc. . Le vrai intérêt serait vraiment de favoriser toute la gamme par cet accès anticipé :

Je le vois bien à partir du moment où l'on utilise le crowdfunding pour ça (même si je ne suis super favorable) : un crowdfunding où l'on propose aux mécènes d'obtenir ce fameux livre en couverture rigide et en un seul tome, et où leur don servira d'apport pour la création du livre (paiements divers, salaires et impression) ce qui permettra par exemple de faire une édition "pour tout le monde" mais grâce au crowdfunding, et de ne pas limiter Ulule à la production d'un collector.

Imaginons par exemple obtenir 300 dons, ça nous fait un bon apport pour ensuite éventuellement faire un prêt pour imprimer un total de 1000 à 2000 livres à distribuer partout en France, et les donateurs bénéficieront de l'accès anticipé via un forum d'engine room ou via un envoi de pdfs. On peut imaginer également offrir un ou deux bonus supplémentaires aux donateurs (quand même, c'est important) pour les remercier. (un bisou d'Iris, Asami et Delphine, avec un pavé de remerciements d'Elenyl sur chaque bouquin, etc. )

On peut aussi y placer une contrepartie où l'utilisateur achète par exemple le livre 1 et le livre des Secrets, ou alors d'autres livres, ou alors les secrets ET les 4 livrets de la campagne, le tout à des tarifs réduits. L'avantage à proposer des produits qui existent déjà à des tarifs réduits, c'est que ça favorise l'achat, ça permet aux non-connaisseurs de pouvoir également donner (pour n'importe quel "découvreur", avoir le livre 1 ET les secrets en un seul et unique package c'est super intéressant, car il a déjà tout en main, surtout si on lui rajoute la campagne...) mais surtout : les auteurs n'auront rien de plus à faire que ce qu'ils font déjà, c'est-à-dire terminer la campagne et terminer les Secrets.


Pour résumer :

Le crowdfunding est un bon moyen de mettre en oeuvre la proposition d'Arthus de permettre un accès anticipé, mais ça permettra également de bien montrer aux néophytes que la gamme reste elle-même.
Il faut de facto rester dans l'esprit d'une campagne Ulule uniquement dans le cadre du financement des Secrets, et proposer l'Engine Room spécifique aux Secrets à tous ceux qui seront intéressés par un accès anticipé.

Tu vois Arthus, ce n'est pas parce que la seule réponse que tu as eue est celle de Marax qu'elle est foncièrement dépréciée

Aaah! *satisfaction*

Merci pour ta réponse, Pierstoval!

Pour préciser un point d'emblée, ma réaction un peu directe du post précédent ne vient pas de la crainte que ma proposition soit dépréciée (ce n'est qu'une "pièce à casser", après tout), mais de la fatigue engendrée à tenter de recentrer le débat sur une vision globale qui dépasse les attentes de 2010, ce qui nécessitait à chaque fois un pavé (parce que c'est un problème complexe, et que je voulais être exhaustif).

Mon but était d'avoir d'autres idées qui fassent avancer la recherche d'une solution optimale.

Et à ce sujet, ton idée de crowdfunding me paraît excellente!

Tu n'as pas précisé un point, qui me semble assez important (mais qui se trouvait peut-être de manière implicite dans ta proposition): je crois qu'un tel crowdfunding devrait se focaliser sur une sortie en un tome en boutique, plutôt que plusieurs livrets (point essentiel pour le public).

En gros, on mixerait les modèles "voyages V2" et "Dearg".

C'est à dire : le crowdfunding donne aux souscripteurs l'occasion d'obtenir une version collector du livre des secrets (une belle couverture suffit, hein!), et permet aussi de financer la sortie du livre des secrets sous format tome unique dans les boutiques.

Parallèlement à ça, le crowdfunding permet également un accès anticipé à la version bêta, comme dans ma proposition.

Donc, quelqu'un qui aurait souscrit pour le collector (ou la bêta seule...) recevrait les pdfs des chapitres du livre petit à petit, ainsi qu'un accès à un engine room spécifique pour faire ses retours sur les bouts qu'il reçoit de cette manière.

Du coup, cela permettrait de sortir les secrets en version 1.5 à la fois en collector ET en boutique (contrairement à Dearg).

Cette solution permettrait d'éviter le principal défaut d'un crowdfunding associé au financement de livrets à couverture souple : seuls les participants au crowdfunding auraient accès à un livre en un tome, qui est (selon moi, hein) primordial pour l'image de la gamme.

Je pense que nos vues sont en ce moment assez proches, si pas identiques, et que la solution proposée permettrait de répondre à pas mal de critères, tant chez les auteurs que chez le public.

Qu'en pensent les autres contributeurs à ce sujet, auteurs comme lecteurs?

Allez je répond moi aussi

De mon point de vue, la solution que tu proposes Arthus est un bon compromis. Je n'ai pas tellement réagi, car comme les lecteurs infatigables de ce thread l'auront remarqué, je ne suis pas fan d'un éclatement des secrets en plusieurs morceaux.

Pour faire un parallèle, je trouverais le livre de base nettement moins séduisant s'il était sorti en plusieurs morceaux, et qu'on avait un Univers, Esteren, qui devait être exploré par le biais de plusieurs achats de livres. Le format gros livre, rassurant, convient bien. Maintenant il est dur de sortir plusieurs livres pour Univers. Je l'ai remarqué en fournissant à mes joueurs les PDF de "parties du livres" correspondant à leur faction ("Magience", "Reizh", "Varigaux"...), il y a quand même la moitié des mots qu'ils ne comprennent pas (démorthèn, daols, etc...). Bon, la prise en compte de cette réalité dès la phase de conception peut améliorer celà, je le concède volontiers. Maintenant pour l'image de la gamme, c'est pas classe du tout. Mais bon peut-être est-ce le cadet des soucis en ce moment, l'image de la gamme. Je trouve déjà que Dearg, même si le format PDF séparés est plus rentable, n'est pas très vendeur, beaucoup moins qu'un livre unique (je suis peut-être le seul à penser ça... mais bon je trouve étrange de se lancer dans une campagne sans l'avoir lue en entier de toute façon. Et avoir des figures et des aides de jeu, c'est cool, mais si on a pas les aboutissants et le reste... encore une fois avis perso hein...)

Parlons de ta solution Arthus. J'y vois des choses positives, mais aussi quelques points négatifs :

Les +++

- Le livre des secrets sort bien à la fin en un exemplaire rigide, et qui en jette bien
- Les retours des lecteurs permettent une correction des coquilles plus rapide pour une belle version finale
- Les couts de production diminuent, ainsi que les risques financiers comme tu dis
- Fait patienter les meneurs impatients

Les ---

- Oblige un morcellement des secrets (j'ai déjà donné mon avis la dessus)
- Risque que les auteurs tiennent compte des retours et avis subjectifs (d'un petit nombre, d'ailleurs, un peu comme sur ce topic) pour rajouter, modifier du contenu et pas seulement pour les fautes d'orthographes ou autres coquilles. Et ça augmente vachement les délais. Donc retours sur la forme OUI, sur le fond NON
- De loin, ça donne quand même la mauvaise impression suivante (même si ce n'est pas le but) : "Les auteurs vendent l'accès prématurés aux secrets aux meneurs impatients qui en ont les moyens". Moi je sais que je filerais toute suite cet argent pour accéder plus vite aux secrets. Est-ce vraiment équitable ? (je fais exprès d'exagérer, hein, mais là aussi l'image de la gamme peut en prendre un coup).

Je suis plutôt partant pour un crowfunding sans goodies sinon. Si ça ne permet que de prévoir les quantités et d'avoir les fonds à l'avance, oui. Si ça implique de faire payer la communauté plus cher et de les remercier avec des goodies (si sympathiques soient-ils), je trouve ça dommage, pour des raisons déjà évoquées auparavant. Des contreparties telles que celles proposées par Pierstoval, ou des trucs déjà existants (le tarot...) avec peut-être "UN" petit bonus inédit pourquoi pas

Fin voilà, pour résumer, je trouve ton idée intéressante Arthus, mais fait-elle avancer le schmilblik ? J'aurais tendance à rejoindre Pierstoval quand il dit que l'intérêt ne serait pas "commercial" et n'accèlererait pas franchement les choses. Il s'agirait plus de l'esprit "on construit avec la communauté". Mais là on parle quand même des Secrets, comme dit Nel, des truc bétonnés.
A voir. Ce que tu proposes me plait quand même bien, mais peut être est-ce purement parce que ça me permettra d'accéder (en payant) plus tôt au contenu que j'attend. Si c'est ça, alors peut-être que ce n'est pas la raison la plus objective.

Val

Arthus a écrit :Cette solution permettrait d'éviter le principal défaut d'un crowdfunding associé au financement de livrets à couverture souple : seuls les participants au crowdfunding auraient accès à un livre en un tome, qui est (selon moi, hein) primordial pour l'image de la gamme.

Je pense que nos vues sont en ce moment assez proches, si pas identiques, et que la solution proposée permettrait de répondre à pas mal de critères, tant chez les auteurs que chez le public.

Qu'en pensent les autres contributeurs à ce sujet, auteurs comme lecteurs?

Honnêtement ?... pas d'idée (oui, là, de suite...)

On entre dans des formules incluant coûts & estimation d'opportunité... je pense que ça nécessité une discussion interne avec l'éditeur qui doit y réfléchir aussi

Val a écrit : Les retours des lecteurs permettent une correction des coquilles plus rapide pour une belle version finale

En pratique ce n'est pas si évident que ça. Perso, je garderai ça comme un aspect neutre...