Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Iris, j'ai quelques notions de géologie, la recherche fait le reste. Envoie moi un mail, j'aurais un peu de temps libre la semaine prochaine. Cela-dit il y a visiblement des personnes plus calées dans le public

En fait je citais le calcaire car c'est une roche friable et soluble plutôt mondialement répandue, donc susceptible d'être présente en Dùlan. Mais au vu de l'origine géologique suspectée, on peut aussi imaginer Dùlan comme une sorte de pudding, avec des enclaves de roches distinctes. Cela-dit, avec le plissement on peut avoir aussi des couches de schistes ou basaltes apparentes, voire même des poussées de granit, favorables à la présence de gisements de gemmes (émeraude, béryl, zircon, quartz, Aigue-marine) à leur périphérie (la montée du magma granitique dense générant des conditions de fortes température et pression). Certaines roches calcaires peuvent contenir des rubis.


Le diamant pourra être trouvé dans quelques gisements de charbon, résultat de l'ère carbonifère, si on suppose qu'Esteren à eu également une période de ce type. Il serait préférable de le considérer, cela aurait entravé leur développement sidérurgique. Cela dit, tout comme le saphir, je pense personnellement que les diamants seront fort rares dans la péninsules, les conditions de formation de ces gemmes étant plutôt complexes. Enfin chacun est libre de voir comme il l'étend mais au mieux on comptera une poignée de mines pour ces deux gemmes, d'exploitation difficile et donnant des gemmes de taille très variable. Pour les saphir, on pourrait les trouver dans quelques gisements de magnétites (entre-autres), proches de gisements de roches ferreuses.

L'or, tout comme l'argent (la présence de filon brut dépend principalement des roches d'origines, on peut très bien trouver les deux de manière assez proche) sont formée à moyenne profondeur (15km) lorsque des remontées magmatiques rencontrent des poches d'eau souterrainement. S'ensuivent alors des transformation physiquo-chimique provoquant la formation de dépôt d'argent ou d'or. Autrement l'or se récolte principalement dans les alluvions : le sol dùlanais étant tendre, il favorise la formation de sables alluvionnaires et aide à ce type de récolte => région d'orpailleurs. Je n'ai pas lu que l'argent puisse se récolter de la sorte par contre.

Bon, c'est résumé à l’extrême, les formation des gemmes et métaux dépendant évidemment des roches autour mais cela donne une vision d'ensemble.

Pas de réaction sur mes photos :'s

iz

Qu'en est-il des artistes ?
Moi je pense qu'ils doivent être assez important mais toujours dans l'art des contes de guerre, chansons et peintures, même peut-être des représentations théâtrales.
Dans ce sens, je peux penser que les troupes et le peuple a besoin d'histoire et qu'il faut des gens pour montrer que cette histoire glorieuse du Duché de Dulan existe. De même, il faut que la cité offre le repos du guerrier.
Mais tout ce petit monde est probablement surveillé étroitement par l'armée et c'est un barde, ami du Duc, qui est l'Anseilir de ce quartier. Il est également probable que le quartier que je vais appeler des "Beaux-Soirs" soit aussi le repère de bandits de par le fait que les dames ou hommes de compagnies doivent obtenir des confidences sur l'oreiller.

Des espions doivent probablement sévir dans Ard-Monach et des secrets de fabrications des armes peuvent très bien avoir disparu. On aurait alors droit à une guerre d'espionnage de la part de Gwidhre.

La contrebande d'armes sophistiquées doit également provenir de là. Je suppose qu'en Gwidhre, les armes magientistes sont un pêchés mais tous les Gwidrithes ne sont pas des saints et des collectionneurs veulent des armes particulières. Peut-être qu'un grand collectionneur sévit à la frontière et peut-être même qu'il s'agit d'un haut placé de Gwidhres. Les gens sont parfois bizarres.

Concernant la magience, je me demande comment il (le duc) a pris le fait que le meilleur artisan de la ville, un tailleur de pierre, a reçu une main mécanique lorsque, lors d'un facheux accident, il l'a perdue dans une machine. Le magientiste est devenu le bras droit (en plus de lui avoir remis la main ) de cet homme (qui est l'Anseilir du quartier des artisans soit dit en passant).

Pour le quartier des militaires, il n'y pas d'Anseilir mais c'est le Général des armées, un homme sans aucun charisme mais qui est l'ami du Duc et qui lui a sauvé la vie lors d'une bataille, qui en fait office.

J'ai ajouté un quartier Osags qui acceuille une réunion des démorthen des différents quartiers.

La ville possède évidemment sa grande place, sur laquelle on retrouve une statue du Duc combattant un chevalier lames. 2 hauts lieux sont l'auberge de la ville et la maison de la ville, haut lieu de justice pour tout ce qui ne passe pas par le Duc. Et derrière cette maison de justice se trouve la place des pendus.

Le fait qu'il y est des magientistes dans la ville peut facilement s'expliquer par le perpétuel désaccord entre les Démothen. Bien qu'ils se réunissent régulièrement chez les Osags, il existe une rivalité depuis la fin de la guerre. Cette rivalité a même coûté une défaite lors d'une bataille. Après cela, le duc n'a plus voulu prendre de risque et a fait venir des magientiste.

Les démorthen évidemment ne voient pas cela d'un bon oeil et parfois ils s'unissent à nouveau pour tenter de contrecarrer les magientistes mais ils n'y arrivent pas. Jusqu'où leur haine les ménera-t-elle ?

Cette situation est en partie dûe à 2 d'entre eux qui sont particulièrement puissant. L'un deux a un jour pris en charge une ionnethen et cette dernière est devenue une morcail. Depuis la confiance a été brisée et ils se remettent la faute l'un l'autre. Pourtant elle était l'élève que de l'un d'entre eux.

quilovnic a écrit :J'ai ajouté un quartier Osags qui acceuille une réunion des démorthen des différents quartiers.

Pourquoi osag? Les demorthèn utilisent l'osag comme langue sacrée, mais ça ne veut pas forcément dire qu'eux-mêmes sont osags ou que les demorthèn osags soient particulièrement prestigieux. J'ai plutôt l'impression que les demorthèn se recrutent dans toutes les régions de la péninsule (sauf en Gwidre où ils ont été en grande partie éradiqués).

Il peut y avoir un certain nombre d'Osags en Dulàn comme ailleurs, mercenaires, convoyeurs ou autres. Comme il n'y a pas de cours d'eau navigable (sauf le lac, mais il est fermé), les caravanes de boernacs ou de caernides de bât doivent tenir une grande place dans les échanges.

Patrick Cialf a écrit :

quilovnic a écrit :J'ai ajouté un quartier Osags qui acceuille une réunion des démorthen des différents quartiers.

Pourquoi osag? Les demorthèn utilisent l'osag comme langue sacrée, mais ça ne veut pas forcément dire qu'eux-mêmes sont osags ou que les demorthèn osags soient particulièrement prestigieux. J'ai plutôt l'impression que les demorthèn se recrutent dans toutes les régions de la péninsule (sauf en Gwidre où ils ont été en grande partie éradiqués).

Il peut y avoir un certain nombre d'Osags en Dulàn comme ailleurs, mercenaires, convoyeurs ou autres. Comme il n'y a pas de cours d'eau navigable (sauf le lac, mais il est fermé), les caravanes de boernacs ou de caernides de bât doivent tenir une grande place dans les échanges.

Pourquoi pas les Osags, je dirais. La réunion doit se faire dans un lieu particulier et je ne pense pas que le quartier militaire ou artistique soit le plus approprié. Le quartier Osag n'est pas un lieu dédié à un métier mais bien à une partie de la population. Il s'agit d'un lieu ou l'argent n'a pas vraiment de pouvoir, ou en tout cas ne représente pas l'argent.

Dans une autre ville, ce sera peut-être dans une autre quartier. A Osta-Baille, il y aura probablement un quartier qui leur sera consacré, en tout cas à la grande mémoire de l'Argewyn et où ces réunions pourront se faire.

Ma volonté n'est pas de faire d'amalgames osags/demorthen mais juste un lieu commun. D'ailleurs les Osags de Ard-Monach ne sont plus considérés comme des Osags par les peuples Osags.

Je dois encore bosser sur le fond je pense.
Merci pour la remarque, ça me permet de mettre en lumière les zones d'ombres.

Je penchee plutôt vers le fait que les demorthèn tendent à se regrouper dans le même lieu : même s'ils s'urbanisent je pense qu'ils ne répudient pas la nature et vivent donc dans un quartier très peu densément peuplé ou la végétation est omniprésente. Ils consacrent d'ailleurs une grande partie de leur temps à son entretient. C'est aussi un moyen de pouvoir à leur approvisionnement en simples (les moines faisaient de même). Cependant, pour des raisons de proximité, certains résident au sein des quartiers (avec leur famille ?), mais toujours près d'un élément naturel vivace : arbre, fontaine, etc. Pourquoi pas à Osta-Baille ? Et bien c'est une cité reconstruite pas des magientistes, peut attentif (aussi brillants soient-ils) à ce genre de détail. Du coup cela peut être un des principaux griefs que les demorthèn leur ont opposés et qui a pu conduire à l'université d'O-B.

Comme les villes sont fortifiées, ce quartier est très prisé par les citadins (équivalent de nos parcs) et des commerces n'en sont jamais très éloignés. Au vu de la topologie de la cité, on peut supposer que ce dernier est situé en rive de lac pour Ard-Monach, dans une position assez centrale par rapport aux murailles.

Je rappelle également qu'il existe 4 grands cercles de pierres dans la péninsule, donc 4 regroupement majeurs : tous ne vont pas aux même et les demorthèn dùlanais ne voyagent donc pas jusqu'en terres de Dèas =)

De plus, au vu du caractère du duc, je doute que la présence d'osags, culturellement insoumis, sur ses terres lui fasse plaisir. Les seuls qu'on devrait trouver seront des mercenaires de passage, et le racisme à leur encontre est encouragé : rares sont les dulanais jugés coupables lors d'un différent avec un osag. Quand on connait la rudesse de la justice dulanaise, on peut comprendre que les osags n'aime pas trop ce duché.
On peut cependant imaginer quelques rares clans osags dulanais, dont le respect de la tradition s'est davantage altérés et dont le sang s'est mêlé pour des raisons politiques à la famille ducale. D'ailleurs, considérons nous que les mac Torrach sont le clan historique à la tête du duché ou qu'il y ont accédés de manière récente (genre suite à la Guerre du Temple ?) Car du coup cela pourrait faire une fronde au sein du duché visant à remettre en place un héritier légitime, pourquoi pas un lointain descendant osag, justement. Bref, je lance l'idée. Va vraiment falloir qu'on tente d'écrire une chronologie dùlanaise, tout du moins qu'on fixe quelques éléments.

Les artistes maintenant : oui il y a des artistes en Dùlan, et même une école de bardise à Ard-Monach. Cependant il ne fait pas bon colporter des rumeurs sur le duc et sa cours et les bardes se font passer le mot. Etant donné leur rôle traditionnel d'arbitres, le duc dépense une petite partie de ses ressources dans l'école : pas seulement pour qu'elle soit réputée (car elle l'est), mais aussi pour y recruter des yeux et des oreilles. On raconte d'ailleurs que certains d'entre-eux seraient des espions à sa solde... Bref, une autre voie intéressante à aborder dans un scénario.

La circulation des tarishs est tolérés dans le duché mais pas leur séjour prolongé : ces derniers savent qu'il vaut mieux pour elles ne pas y séjourner l'hiver avec leur caravanes. Les tarishs sédentarisés (prestals) le savent bien et font passer le mot. Ils se savent d'ailleurs surveillés. Le duché a cependant besoin d'elles : de ses artisans, d'une part, et des produits parfois rares qu'elles vendent. C'est également une main d'oeuvre saisonnière non négligeable. C'est pourquoi la justice dulanaise est généralement un peu plus "clémente" envers les tarishs circulant et les mises à morts moins fréquentes : justice rendue, leur caravane entière est priée de quitter les terres du duc et de ne jamais y revenir sous peine de mort. De fait, les caravanes tarishes s'y font rare, et se tiennent le plus possible à l'écart des dulanais dont le racisme à leur encontre fut la cause de bien des tragédies passées. La majorité des caravanes viennent participer aux moissons contre une partie de la récolte, suffisamment pour passer l'hiver, et quelques services payés en daols. Leurs employeurs sont toujours les mêmes et principalement des prestals.

Je pense que tu fais trop grand cas des magientistes en Dùlan : le duc n'aime pas trop l’innovation qu'il n'a pas décidé et ceux qui œuvrent chez lui ont une marge d'action très limitée. Cela dit il n'est pas exclu effectivement que certains s'emploient à améliorer le travail de forge et de façonnage, tout comme celui de la mine ou tout autre projet visant à optimiser les ressources du duché.

Pour son conseil, je pense que peu lui importe que l'homme soit magientiste, demorthèn ou autre, l'important étant qu'il se borne à le conseiller, pas à lui dire quoi faire.

sorry du pavé

iz

Les demorthèn ruraux ont plutôt tendance à habiter hors du village, dans une grotte ou une cabane proche du sanctuaire. Je ne pense pas que les demorthèn urbains, dans un duché plutôt conservateur comme Dulàn, tiennent leurs réunions en pleine ville. Je verrais plutôt un espace réservé au bord du lac, à une demi-heure en barque, entouré par un bois sacré pour éviter les regards indiscrets. D'ailleurs, comme j'ai dû le dire plus haut, je pense que beaucoup d'habitants d'Ard-Monach sont proches de leurs racines rurales et continuent de fréquenter le sanctuaire de leur localité d'origine, surtout si elle est au bord du lac et donc facile d'accès.

Les Osags, je les verrais en population flottante, mercenaires ou convoyeurs, avec des auberges habituelles à la sortie sud de la ville, mais pas de vrai quartier. Par contre, il peut y avoir un bourg osag dans le duché, peut-être vers la frontière gwidrite: une communauté de guerriers qui s'y seraient fixés pendant les guerres en offrant leur protection aux villageois. Cela remonte à plusieurs générations, je pense qu'ils se sont mariés à des Dulànites et ne parlent presque plus l'osag, mais leur bourg et leurs auberges peuvent servir de point de chute à des nouveaux venus osags natifs des Terres de Deas.

En général, il faut se méfier du réflexe de concentrer toutes les activités du duché à Ard-Monach. Nous sommes dans une société médiévale peu urbanisée où les particularismes locaux sont forts.

yeps, désolé, mon sujet est sortis du cadre strict de la cité ducale. Pas de quartier osag pour moi non plus. L'existence d'un bois sacré rejoint un peu mon idée d'un lieu de résidence principal des demorthèn. C'est une approche différente car personnellement je considère que le demorthèn réside dans le village, même s'il passe du temps à l'extérieur.

iz

Ok, je pense effectivement supprimer ce quartier Osag.
Par contre côté démorthen, je ne vois pas un quartier qui leur est dédié, car ils sont proches de la population mais peut-être un endroit qui leur est dédié dans chaque quartier. Je trouve pertinent effectivement que leur réunion se fasse à l'extérieur de la ville mais ils ne seraient pas à l'abri d'attaques alors (juste un petit scénar qui me vient comme ça).

Côté magientiste, je pense qu'ils ne sont pas nombreux mais qu'ils sont triés sur le volet et que comme dans vos posts, cela peut porter à polémique. La magience apporte un bon support au Duc quant aux machines de guerre et il pense qu'il s'agit d'alliés non négligeables.

Je ne pense pas que le monde soit tout noir ou tout blanc au niveau politique dans Esteren. Je vois le Duc comme un homme politique orienté militaire et il sait que si la technologie militaire n'avance pas, il ne pourra vaincre continuellement l'ennemi.
Attention, il est loin d'apprécier toujours le fait de devoir faire appel aux magientistes, comme aux Osags, aux tarish, etc. mais s'il peut en tirer profit, il le fera en leur limitant des accès mais il en profitera. Par exemple, il ne se déplace jamais dans un quartier non traditionaliste ou s'il le fait c'est pour punir. Il est probablement très froid et très distant envers tous ces peuples qui lui sont complètement étranger mais le barde qui le conseil doit probablement lui apporter beaucoup de clairvoyance dans ses choix d'ouverture (même minime) aux autres cultures.

J'y ajouterais bien une place principale avec l'auberge de Ard-Monach et le palais de justice. Derrière ce palais se trouve la petite place des pendus. La justice est bien entendu dirigée par un homme du Duc, vu qu'il s'agit de la loi Ducale.
Peut-on déjà avoir un avocat à cette époque ?

@iznurda
Ton post était long mais surtout instructif.

Les auberges, la question s'est posée dans un de mes scénars. Il y aurait:

- Des auberges intra muros, petites et chères, supervisées par les ansaleirs de quartier: ce serait le degré juste en-dessous de l'invitation au palais ducal.

- Des auberges des faubourgs sud (en bas de la pente), moins chères, fréquentées par les caravanes et les chercheurs d'emploi.

- Des villages proches, à moins d'une journée de marche, où on peut se loger très bon marché (mais sans grand confort) à la maison commune.

Pour les tribunaux, il peut y en avoir plusieurs dans les quartiers et deux cours principales, une sur la place de la ville pour les affaires courantes, une au palais ducal pour les cas majeurs et les causes intéressant des barons.