Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Niveau révélation de secrets, perso j'ai été bien refroidi par mon premier essai en JDR avec Blue Planet et la révélation concernant le truc le plus mystérieux du setting.

Déjà la nature même de ce secret m'avait laissé plutôt froid, un peu style "Bah merde, j'pensais que ce serait un truc un peu plus...".
Mais ça c'était jamais que mon point de vue, en lisant les avis d'autres personnes cette révélation avait beaucoup plu à d'autres personnes, c'est jamais qu'une question de goûts.

Là où ça m'a vraiment gêné par contre, et je m'en suis pas rendu compte tout de suite, c'est qu'en réalité quand tu connais la vérité, tu te rends compte que si tu prends tout en compte pour faire jouer, tu pourras pas faire décemment intervenir les éléments liés à ce secret majeur.
C'est un truc tellement énorme que jamais les PJs ne peuvent arriver à entrevoir ne serais-ce qu'une fraction de la vérité même en cherchant spécifiquement, le tout sans connaître une fin rapide.
Et le truc est foutu de manière à ce que tu ne puisse même pas faire intervenir des éléments plus isolés liés au grand métaplot pour autre chose qu'un petit clin d’œil sans beaucoup d'intérêt.

Et ça franchement, ça m'a complètement gâché le setting qui était sans ça un des meilleurs que j'aie jamais lu.
Faut dire en même temps que c'était justement pour les éléments les plus visibles de ce métaplot (les Aborigènes) que j'avais craqué pour le jeu. Me rendre compte que je pourrais jamais vraiment les faire intervenir m'a fait baisser les bras.


Du coup c'est un peu ça qui me fait peur avec tous les jeux à secrets.
En général ils sont très alléchants de par la présence de ces mystères qui hantent leurs univers, mais j'ai toujours peur que découvrir la vérité détruise complètement cette ambiance d'incertitude dans laquelle il faudrait plonger ses joueurs.
Ça devrait être l'inverse...

ça a été dit, a contrario de l'Univers et Voyages, les Secrets seront révélés de manières pragmatiques et pratiques, sans "forme" littéraire ou ambages. L'ouvrage se voudra explicatif.

Nelyhann a écrit :Concernant le format, le livre sera purement objectif. Les textes d'ambiance sont spécifiques au livre 1 et traduisent notre volonté de faire découvrir le monde par les yeux de ses habitants. Dans ce livre 2, il s'agit de donner de manière claire et concise les clefs principales de l'univers aux meneurs de jeu. Vu comment c'est parti, l'ouvrage fera entre 200 et 300 pages, assez proche du livre 1 donc.

En général ils sont très alléchants de par la présence de ces mystères qui hantent leurs univers, mais j'ai toujours peur que découvrir la vérité détruise complètement cette ambiance d'incertitude dans laquelle il faudrait plonger ses joueurs.
Ça devrait être l'inverse...

Tosheros, je partage pas mal de tes interrogations.
À titre purement personnel, je me demande si je ne fais pas partie de cette école préférant que les choses restent dans les mystère et donc, permette une grande marge d'imagination.

Car quoi qu'on en dise, quand y a marqué un truc sur un secrets dans un bouquin officiel, c'est difficile de l'ignorer totalement... il peut y avoir ce sentiment de déception. Bref, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. Car au délà de mes goûts personnels, nous avons fait le choix de donner les clefs de l'univers aux meneurs, de leur raconter ce que nous avons imaginé comme toile de fond. Mais j'aimerais vraiment que l'on puisse éviter cet écueil décrit par Tosheros. Ce n'est pas facile, mais ça passe peut-être par une chapitre pour aider les meneurs à faire autrement, à inventer ses propres secrets. Comme je le dis souvent en convention dans les discussions, je verrais bien un texte technique bien dense, bien argumenté "Comment ne pas utiliser les secrets présentés dans ce livre" . Texte qui reprendrait pas mal d'axes de discussions évoqués ici. Ou encore, un encart à la fin de certains textes " Et si vous décidez ne pas utiliser ce secret...." et qui donnerait des pistes pour faire autrement, les conséquences de ne pas user de tel aspect du monde, etc.

Bref. C'est aussi pour cela que ce livre nous prendra du temps, je ne le répéterai jamais assez. Cette présentation, ces outils, sont à mon sens pratiquement aussi important que les secrets en eux mês, eux qui sont posés depuis un moment déjà.

Et oui, ce sera un livre objectif.

Là où ça m'a vraiment gêné par contre, et je m'en suis pas rendu compte tout de suite, c'est qu'en réalité quand tu connais la vérité, tu te rends compte que si tu prends tout en compte pour faire jouer, tu pourras pas faire décemment intervenir les éléments liés à ce secret majeur.

C'est à mon sens un écueil majeur. A mon sens les secrets sont des outils narratifs pour créer des scènes dramatiques, des moments d'anthologie. Tout sera fait pour donner au meneur des pistes sur la manière de mettre en scène ces secrets. La campagne elle-même s'y emploiera, dans une certaine mesure.

Si on peut vous aider à développer ces fameux encarts pour les secrets alternatifs, ne fut ce qu'en donnant des idées, n'hésitez pas à demander. Je suis sûr que de nombreux membres du foum ne demandent que ça!

En tous cas courage pour les livre des secrets, ça doit être un boulot pas facile avec ces "dilemmes moraux" en plus. Vu le temps et la passion investie, il mérite vraiment de sortir.

Tout choix éditorial (et dans une plus large mesure artistique) prend le risque de ne pas plaire. Déjà, en retenant un choix de présentation original pour le livre 1, vous avez forcement du en décevoir qui n'aime pas ce style. Et enchanté bien d'autres qui y ont vu un souffle différent!

En tant qu'auteurs, vous avez une vision globale, cohérente du monde d'Esteran, incluant les rouages derrière le décor (ce qui est déjà rassurant....d'autres auraient tendance à publier puis à réfléchir à ce qui pourrait bien se trouver derrière le rideau parce que bon, les idées étaient sympa mais ça va être dur d'être cohérent maintenant...et tutti quanti!). Nous, nous n'avons pour l'instant que les bribes liées aux légendes, témoignages (pas toujours fiables et encore moins objectifs), archives et toutes les merveilles du premier tome de ce jeu. Nécessairement, certains ont déjà projeté leurs envies sur les mystères, et il est fort possible qu'il y est autant de vision que de lecteur et probablement aucune qui correspond à la Vérité (ouais, l'Unique est partout!).

N'ayez donc aucun scrupules à révéler votre vision!

Mais l'idée de proposer des encarts offrant d'autres pistes (éventuellement inspirées de théories capilotractée locale servies par mes confrères écumeurs de forums) est géniale aussi. Les mécontents du secret révélé peuvent alors rebondir sans risque de déséquilibrer, dénaturer ou même trahir l'oeuvre...puisque c'est prévu dans un encart, c'est donc qu'on peut y aller!

Et même si les féonds sont des ET, l'Unique un escroc ou si la mère michèle retrouve son chat perdu, on plongera avec vous quand même dans l'histoire d'Esteren, ne serait que pour apporter un peu de lumière au milieu de toutes ces ombres!


Un chapitre sur la gestion des secrets serait pas mal... Des conseils pour les aborder, avec l'idée de toujours garder la Vérité dans une demi-obscurité...Ouais, une aide de jeu quoi

Un autre écueil que je vois poindre dans un jeu à Secret, c'est que lorsque le Secret est révélé au joueur, je parle bien du joueur et non du personnage, est ce qu'il peut continuer à jouer à ce jeu comme avant, créer d'autres persos avec lesquels ils pourront s’immerger, prendre toujours du plaisir à jouer, ne pas être avantagé par rapport à ceux qui ne savent pas, ... Et que ce spoiler ne gâche pas le plaisir de ceux qui ne savent pas à qui un joueur pourrait parler en off

Donc en gros, que les Secrets servent le jeu sans être central et incontournable.

Bonjour,

personnellement je n'attend pas grand chose du livre des secrets. Mon attente serait davantage vers un approfondissement de l'existant (description de zones, bestiaire, rouages des factions, théorie du flux, etc.), ce que les auteurs estiment essentiel au maintient de l'esprit de la gamme. Le reste serait laissé au bon plaisir des MJ, ce qui éviterait les écueils de révélations "décevantes".

Par exemple exposer plus en détails les faiblesses et les limites des pouvoirs occultistes, sans pour autant rentrer dans les détails, ainsi que la manière de doser et concevoir un sort finement le sort. De même pour la magie Tarish. Ou alors quelle est l'actualité de la péninsule au moment ou les personnages s'incarnent ?

L'impression que me fait le parcours du forum, secrets inclus, c'est que justement on cherche davantage d'informations de détails et finalement assez peu sur les secrets (un peu de féond par là, et le continent). La campagne officielle ma paraît bien plus attendue - elle l'est par moi en tous cas.

A contrario je pourrais trouver assez fun un recueil des contributions les plus intéressantes et/ou originales des membres de la communauté sur différents sujets liés aux secrets ainsi qu'un recueil résumant les différents approfondissements apportés sur ce forum. L'un dans l'autre on peut assez légitimement considérer que cela répondrait à la majorité des questions que se poserait un MJ lambda en se lançant dans le jeu. On peut aussi sortir un receuil de scénarii/canevas offert par la communauté à la communauté et approuvés par les concepteurs.

Pour résumer ma pensée ne pas tout savoir ne me dérange pas outre mesure et je préférerais 20 fois rester ainsi qu'avoir des révélations bancales ou décevantes (même si au vu de la qualité du l'univers déjà fournis cela m'étonnerais). Par contre des détails approfondis sur des aspects de l'univers uniquement survolés ou volontairement laissés dans l'ombre, là je suis preneur.

iz

Throdo a écrit :Un autre écueil que je vois poindre dans un jeu à Secret, c'est que lorsque le Secret est révélé au joueur, je parle bien du joueur et non du personnage, est ce qu'il peut continuer à jouer à ce jeu comme avant, créer d'autres persos avec lesquels ils pourront s’immerger, prendre toujours du plaisir à jouer, ne pas être avantagé par rapport à ceux qui ne savent pas, ... Et que ce spoiler ne gâche pas le plaisir de ceux qui ne savent pas à qui un joueur pourrait parler en off

Donc en gros, que les Secrets servent le jeu sans être central et incontournable.

La conclusion logique serait qu'une fois que les principaux secrets ont été révélés aux joueurs, ils n'ont plus qu'à passer à un autre celui-ci ayant épuisé son potentiel de jeu. C'est très réducteur quand même. Surtout qu'Esteren est bien plus que la somme de ses secrets.
Maintenant si un joueur se laisse gâcher son plaisir d'évoluer dans l'ambiance propre à cet univers parce-qu'il connait les secrets... Et bien tant pis pour lui. Les spoilers ne gâche le plaisir que de ceux qui veulent bien que leur plaisir soit gâché.

Disons que nous sommes dans un moment particulier de la vie du jeu où son "mythe" reste inconnu des joueurs et du meneurs. J'emploie le mot mythe à dessein, en référence à l'appel de Cthulhu. Aujourd'hui, dans Esteren, c'est comme si les joueurs jouaient à Cthulhu en ignorant vraiment le mythe. Dans l'Appel, on joue des investigateurs qui vont être confrontés à l'horreur de la vérité... mais tous les joueurs autour de la table savent très bien ce qu'il en est des différentes entités antédiluviennes... Dans Esteren, l'ignorance n'est pas feinte mais bien réelle. Les feondas sont un mystère. Les secrets du Flux ou encore des C'maoghs demeure et les PJ ne peuvent se reposer que sur les témoignages des habitants d'Esteren afin de se faire leur propre opinion. C'est tout le propos du livre 1.

Lorsque les secrets seront révélés, une première partie du plaisir sera de les découvrir pendant le jeu, dans des scénarios grandioses et tragiques. Dans un second temps, les joueurs et meneurs auront forcément une autre vision du jeu mais comme le dit Aran, Esteren n'est pas seulement la somme de ses secrets. Enfin, nous essayons d'aller au delà. L'avenir nous le dira !

Comment jouer un magientiste crédible ou aider un jouer à l'incarner quand celui ci pose des questions sur la nature du flux, la manière dont il le raffine, le pourquoi du comment...

A moins que les magientistes eux même ignore tout de la nature même de leur principal carburant?


Autant les esprits, les runes, l'Unique, tout ça c'est du mystère et ça peut/doit le rester. Autant la science, même steampunk, doit reposer sur des lois, des bases solides et identifiable (même si elle sont maintenu secrète dans le jeu par une poignée de PNJ).



Et je plussoie : connaître les secrets de l'univers n'empeche pas de prendre plaisir à y jouer. Il reste toujours des choses à découvrir. Et au pire, il suffit d'offrir au joueur la possibilité de jouer "ceux qui gardent le voile".