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Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 27 juil. 2013, 13:41
par Pwyll
Certaines mutations trouvent pourtant bien leur origine dans le flux fossile :
Les radiations de la pierre pleine de Flux fossile ont engendré peu à peu des mutations sur les êtres
vivants qui se sont infiltrés dans le laboratoire secret de Verzal, alors que celui-ci tombait en
ruines. En l’occurrence, lorsque la roche a fini par se fissurer, des insectes se sont installés dans
cet antre avant de muter et de donner finalement naissance à des aberrations…
En quelques générations, leur progéniture se transforma et grandit de manière incroyable.
En revanche il me semble assez "clair" que le flux n'est pas créateur de féondas.

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 22 sept. 2013, 10:49
par Erikklerouge
Bonjour bonjour ^^

Je viens apporter ma pierre à l'édifice.
Je viens de finir de faire jouer les 3 scénarios du livre 0 et je m'interroge (tout comme mes joueurs) sur l'origine du flux fossile. Quel n'est pas ma surprise en parcourant le forum de tomber sur un extrait du livre 1 :

"Dans ses écrits, Soustraine relate la mission sacrée qui lui a été dictée : " Afin de se protéger des ténèbres, les hommes devront retrouver les Fragments de Lumière. Ils ont été laissés à notre intention afin que nous puissions être en contact avec l'Unique." Je n'en ai jamais vu, mais ces fragments sont décrits par le Prophète comme des cristaux d'une pureté absolue, irradiant la lumière du Créateur. [...] des fragments pétrifiés d'Envoyés Divins ayant, en des temps très reculés que les païens nomment "Aergewin", combattu contre les feondas, les serviteurs des Limbes."

Fragments de lumière, être en contact avec une entité, cristaux pur, fragments pétrifiés d'envoyés divins datant de l'Aegerwin... tout cela ressemble furieusement à du flux fossile enfermé dans sa gangue d'Ambre !! (omg ! :o )

D'autre part on peut retirer certaines informations sur le flux fossile des 3 scénarios :

- Flux fossile : Souvent (donc pas toujours) contenue dans une coquille cristalline, liquide jaune vif, à la consistance huileuse ou pateuse, substance ambrée toxique
- le flux fossile est beaucoup plus riche que le flux extrait par les magientistes
- le flux fossile a un effet véritablement hypnotique, on est pris de vertige si on le regarde trop longtemps.
- le flux fossile fait fuir les C'maoghs
- La gangue entourant le flux fossile (appelé Ambre) se cristallise de lui-même (si on fait un trou il se rebouche, comme une blessure qui se cicatrise).
- L'ambre et le flux fossile sont 2 choses différentes.
- Le flux fossile altère la personnalité. les facettes égoïstes et paranoïaques des sa psyché prennent de la force.
- Le flux fossile induit des cauchemars hypnotiques où on entre en contact avec une entité qui pousse les gens a réaliser leur cauchemars.
- Ce n'est pas le flux fossile qui engendre le phénomène de la terre brune.
- dans les 3 vaux fréquentés dans le prologue, on trouve 1 géode dans le val de Varn, une dans le val de Dearg, et une dans le val de Melwan.
- l'esprit de Verzal a été lié d'une manière inconnue au flux fossile contenue dans la pierre
- briser la gangue d'ambre permet d'annuler le phénomène de possession, de repousser l'esprit de Verzal.

De là à tirer certaines conclusions... Euh... Je planche encore dessus :mrgreen:

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 22 sept. 2013, 12:47
par Iris
Joli début de synthèse !

Au plaisir d'en savoir plus sur tes spéculations !

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 21 nov. 2013, 10:08
par Val
En relisant l'aide de jeu sur Dearg, je viens de me rendre compte qu'au fond du lac rouge, là ou repose les ossements fossilisés d'une créature géante, on peut trouver des cristaux ambrés renfermant du flux fossile.

Plusieurs choses :

1) la créature du lac, c'est quoi ? la description laisse penser qu'il s'agirait d'un fossile d'une créature mythique de l'Aergwin, mais c'est peut-être juste les ossements d'une chose plus récente (du type le loch sniohm du livre 2). Les ossements sont quand même fossilisés donc c'est très vieux. Tablons donc sur une créature de l'Aergwin.

2) Ce n'est pas un féondas, dans le sens ou ses os ne se sont pas décomposés

3) On trouve (tiens tiens !) de l'ambre au même endroit. Coïncidence ? je ne crois pas. Celà renforce l'idée qu'il y a un lien fort entre le flux fossile (la mémoire du monde) et les créatures anciennes.

j'aurais tendance à voir l'ambre comme une sorte d'esprit fossilisé (exactement comme les os sont le corps fossilisé). Fossilisé, ça ne voudrait pas dire qu'ils sont encore actifs, bien au contraire. Mais l'energie est bien là.

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 22 nov. 2013, 14:23
par Arthus
Hello! :)

Ces réflexions sont très intéressantes et plausibles!

Même si comme d'habitude nous n'avons pas encore assez d'éléments pour avoir des certitudes...

Je vais donc me contenter de compléter ton propos en nuançant certaines suppositions, et en faisant quelques hypothèses alternatives.
2) Ce n'est pas un féondas, dans le sens ou ses os ne se sont pas décomposés
Selon moi, ce propos est à nuancer : cette créature n'est peut-être pas un féond selon les critères tri-kazéliens actuels, mais c'en était peut-être bien un selon la conception qui existait du temps de l'Aergewin.

Le mot "Féond" n'est en effet qu'un terme inventé par l'homme pour désigner ce qui le menace. Du coup, il se peut que les "féondas" de l'Aergewin et les "féondas" actuels soient deux "espèces" totalement distinctes au niveau de leurs origines, de leur nature et de leurs motivations, mais que les humains aient indistinctement appelé ces deux espèces "féondas" parce qu'elles représentent ou ont représenté la plus grande menace perçue par l'homme dans leurs époques respectives.

Pour faire un parallèle avec notre histoire, c'est un peu comme le terme "indien" qui a été improprement utilisé par Christophe Colomb pour désigner les populations du continent américain, mais qui est resté dans le langage jusqu'à nos jours. Actuellement, le terme "indien" est utilisé pour désigner deux (ou même plus) peuples bien distincts.

Si j'écris "Pierre Clastres a passé un an auprès des indiens Gayaki pour les étudier", mon utilisation du terme "indiens" est correcte, même si les Guayaki n'ont pratiquement rien à voir avec les habitants actuels de l'Inde (ce qui correspond au sens premier du mot "indien").

Il est donc possible que le terme "féond" ait connu une évolution similaire au terme "indien", mais que les habitants de la Péninsule l'aient oublié.
3) On trouve (tiens tiens !) de l'ambre au même endroit. Coïncidence ? je ne crois pas. Celà renforce l'idée qu'il y a un lien fort entre le flux fossile (la mémoire du monde) et les créatures anciennes.
Cette présomption est plausible et valable, car s'appuyant sur des éléments objectifs solides.

Néanmoins, il existe aussi un élément important qui laisse planer un doute sur l'existence d'un lien entre créatures de l'Aergewin et Flux fossile : rien ne dit qu'il y ait une antique carcasse de monstre fossilisée à côté de chaque gisement de flux fossile cristallisé.

On y fait vaguement référence dans "automne rouge" (le serpent qui garde l'ambre) sans avancer de preuves concrètes, mais les deux autres scénarios de "présages" (Loch Varn et Poison) ne mentionnent aucunement la présence de restes fossilisés à proximité de l'endroit où à été trouvé le Flux fossile cristallisé.

Mieux : "Loch Varn" et "le naufrage" donnent des éléments concrets qui permettraient d'expliquer la présence des restes d'une créature géante à côté de cristaux de Flux fossile, sans pour autant que cette créature ne soit nécessairement contemporaine à l'Aergewin.

La théorie de la mutation

En effet, ce scénario et ce canevas semblent indiquer que le Flux (fossile ou non) aurait un certain pouvoir mutagène sur la faune et la flore environnante, qui peut entre autres se traduire par un accroissement de la taille et de l'agressivité des êtres vivants soumis à une exposition prolongée (cf les insectes géants de Loch Varn).

Du coup, le monstre fossilisé du lac rouge est peut-être tout simplement une forme de vie ayant muté après une exposition prolongée à des cristaux de flux fossile (par exemple parce qu'une créature locale a avalé lesdits cristaux, ce qui expliquerait que seule cette créature ait muté, et que les cristaux se trouvent actuellement près de sa carcasse).

C'est une théorie alternative rendant le lien entre le flux fossile et les créatures de l'Aergewin plus ténu, mais il en existe d'autres qui vont encore plus loin, en s'affranchissant complètement de ce lien :


La théorie du reliquat physique d'anciens sortilèges


Le flux fossile pourrait être le reliquat physique d'une forme de magie ayant des caractéristiques ou une puissance particulières, et qui n'existe plus aujourd'hui. Cette magie aurait été utilisée dans les temps anciens pour lutter contre les ennemis de l'humanité, ce qui expliquerait que les géodes soient souvent retrouvées à proximité de restes fossilisés de créatures disparues.


La théorie des restes d'anciens êtres utilisant une magie oubliée


Les croyances du Temple parlent de reliques se présentant comme des fragments de lumière, et qui seraient les restes d'envoyés divins. Comme je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, je reste sceptique par rapport à la théorie selon laquelle ces reliques seraient en réalité des géodes de flux fossile (parce que, pour faire court, la description de "cristaux de lumière pure respirant la sainteté" me semble incompatible avec les géodes, qui ne sont pas lumineuses et sont carrément nocives...).

Par contre, il existe peut-être bel et bien un lien entre les reliques du Temple et les géodes : si l'on part du principe que les Fragments de lumière sont les restes d'êtres considérés comme divins, cette "divinité" de manifestant sous la forme de pouvoirs surnaturels puissants, alors l'on pourrait par extension avancer l'hypothèse que les géodes de flux fossile seraient les restes d'autres êtres utilisant des pouvoirs de puissance égale, mais de nature différente.

Si l'on voulait faire un raccourci simpliste, on pourrait imaginer les Fragments de Lumière seraient les restes d'anciens Elus du Temple particulièrement puissants, équivalents d'Anges ou de Saints (par exemple en transformant leur corps en pure énergie au moment de leur sacrifice face à des entités dotées de pouvoirs gigantesques), tandis que les géodes seraient les restes d'anciens démorthèn ou Morcails utilisant eux aussi des pouvoirs dont il ne subsite aujourd'hui plus d'équivalent.

J'ai utilisé les termes "raccourci simpliste" à dessein, car si cette théorie s'avérait exacte, rien ne dit que les entités qui se seraient transformées en reliques ou en géodes étaient humaines, ni qu'elles servaient "l'Unique" ou qu'elles utilisaient un dérivé de la magie démorthèn.


La théorie de la possession et de la réincarnation


Cette théorie développe ton idée initiale en la poussant plus loin.

Comme certains passages du livre 2 et du Monastère de Tuath le laissent supposer (Cf Ciany Lorn, Mac Snor et Aodren Floyd), il semblerait que certaines entités aient la capacité de prendre contact directement avec l'esprit des humains, de leur octroyer des pouvoirs et, dans une certaine mesure, de les manipuler ou de les posséder.

Et si les possibilités de possession n'étaient pas limitées aux humains?

D'autres créatures auraient pu être "possédées" de la même manière par le passé...

Si l'on admet cette hypothèse, alors on peut supposer que les géodes pourraient être des restes de la possession d'une créature vaincue.

Ainsi, on pourrait imaginer que la solution qui était utilisée lors de l'Aergewyn pour vaincre ces créatures possédées était une forme double d'emprisonnement : la créature était emprisonnée dans une zone qu'elle ne pouvait pas quitter, tandis que l'esprit possesseur était prisonnier du corps de la créature, qu'il ne pouvait plus quitter.

Possédé et possesseur seraient ensuite morts l'un après l'autre à cause de l'insatisfaction de leurs besoins vitaux (faim, soif...).

La créature mourrait en premier, tandis que l'esprit possesseur s'étiolerait lentement à la mort de son hôte, ne pouvant plus se nourrir de l'esprit d'un être vivant (qui constituait son "ancre" dans le "monde matériel"), ni rejoindre son "plan d'origine" (ou l'équivalent Esternien).

En "mourant", l'esprit se transformerait en géode, coquille vide de son ancrage dans le monde matériel.

Le phénomène de disparition de l'esprit possesseur pourrait être assez long et progressif, ce qui pourrait impliquer que certains esprits plus résistants survivent encore aujourd'hui dans la prison de leur hôte mort depuis longtemps, ou que d'autres esprits plus "inventifs" ou "chanceux" que les autres aient trouvé des moyens détournés de survivre en coutournant l'emprisonnement (je pense à la créature du Gouffre Carmin, dont lesprit possesseur emprisonné aurait pu se transférer par parcelles dans les plantes environnantes).

Enfin, en admettant que la théorie de la Rose Blanche selon laquelle il existe un miracle de Réincarnation soit vraie, on peut imaginer qu'un phénomène similaire se serait produit avec l'esprit des "envoyés divins" décrits par les écrits soustrainiens. Sauf que dans ce cas-ci, les "Fragments de lumière" seraient les restes d'esprits "saints" ne s'étant pas réincarnés (la réincarnation étant une certaine forme de possession par certains aspects, quand on y pense), que cette réincarnation ait été rendue impossible par un facteur extérieur ou refusée volontairement par l'esprit "saint".

Bien sûr, en suivant cette théorie, on pourrait imaginer que Soustraine serait en réalité l'un de ces "envoyés divins" réincarné, et qu'il existe encore à l'heure actuelle certains de ces "envoyés divins" réincarnés dans le monde. (même si leur nombre et/ou leur puissance a pu décroître avec le temps).

Les élus, par exemple, sont peut-être des humains normaux "habités" par l'un de ces envoyés, qui lui octroierait certains de ses pouvoirs tout en lui laissant son libre arbitre.

Du coup, les prophètes sont peut-être des élus à que leur "envoyé divin" a choisi de révéler son existence et/ou son savoir.

Qui sait... :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 23 nov. 2013, 13:33
par Pierstoval
J'ajouterai, pour le coup du flux fossile et de la créature du lac, que beaucoup scénario mettent en scène une ou plusieurs créatures type "féond" dans une zone potentiellement infectée par le Flux Fossile.

Cela pourrait également s'expliquer par le pouvoir "hypnotisant" du Flux. Étant donné que celui-ci a une influence sur son environnement, et étant donné ce qui est expliqué sur la gangue de Flux Fossile de Loch Varn (il est dit que regarder cette pierre est fascinant, presque hypnotisant), on peut se douter que Verzal aurait éprouvé une fascination telle qu'elle en est devenue une obsession, un peu l'effet de l'Anneau Unique sur Gollum, par exemple.

Et si ça s'applique aux humains, pourquoi pas aux animaux ? Leur rage et leur mutation serait combinée à une fascination et une obsession pour le Flux Fossile, et les ferait rester à proximité des divers gisements, ce qui expliquerait que l'on retrouve souvent des carcasses de Féondas à proximité de Flux Fossile :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 26 nov. 2013, 16:57
par Val
Un élément de plus qui m'intrigue (j'aime bien ça, balancer des pistes en vrac que les spéculateurs professionnels de ce topic développent ^^)

=> La sorcière du froid (Cold Lady, livre 2 Voyages) possède un ogham "Appel des féondas". Tout de suite, ça m'a intrigué de voir ça, et je me suis naturellement demandé si il n'y avais pas une branche supplémentaire aux 7 éléments traditionnels (bon j'ai la flemme de relire tout le topic, sans doute qu'un de mes spéculateurs préférés à déjà avancé ça). Parce que tout bon féond qu'on connait s'acharne à détruire les êtres humains. Sauf qu'un Morcail est un être humain, donc sérieux, "Appel des féonds" ? Du coup peut-être que les féonds sont juste des pantins contrôlés par quelque chose qui a plutôt un vrai pouvoir de décision...

Du coup on aurait 8 éléments :
Terre / air, Eau / Feu, Animal / Végétal, et Vie / mort

Les C'maogh peuvent rentrer en contact directement avec les hommes, mais celà s'est révélé très dangereux par le passé (peut-être est-ce lié à l'Aergwin, provoquée à cause de quelque chose comme ça ?). Toujours est-il que les C'maoghs s'abstiennent de le faire. Les humains ont eux aussi perdu l'habitude de les contacter de cette façon (Liadh). Mais certains C'maoghs (ceux de la mort, les fourbes !) ont outrepassé cette règle, et profitent de certains humains plus "ouverts", ou s'incarnent dans des objets (La broche de Lyrielle) pour avoir une emprise sur eux.

Les Dreïn seraient alors l'équivalent des Démorthèn, anciens humains ayant décidé de servir les C'maoghs de la mort, et entièrement possédés par un esprit. Ils n'ont plus tant d'apparence physique car ils triomphent de la mort (c'est un peu des morts-vivants en fait !). Leurs pouvoirs seraient de pouvoir corrompre lentement des êtres vivants pour en faire des féonds, et de les contrôler. Le Morcail serait un genre d'étape intermédiaire entre le démorthèn et le Drein.

=> Sinon au niveau de la réincarnation des esprits et de toute la théorie développée autour des spéculations sur la rose blanche... et bien voilà un bon exemple d'esprit qui se réincarne !

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 26 nov. 2013, 19:50
par Iris
... et où places-tu le caillou de Neventer (Book 2 - p.102) dans cette typologie innovante ajoutant un nouvel élément ? :mrgreen:

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 26 nov. 2013, 22:14
par iznurda
Je rejoins Val avec cet ogham supplémentaire si ce n'est que pour moi il ne s'agit pas de la mort qui est implicitement contenu dans celui de la vie. Si on en réfère à l'idéologie demothèn, la vie est l'équilibre par le mouvement, le changement, et un certain ordre (du moins des règles régissant tout cela.) Du coups on serait plutôt sur un ogham du néant, ou du chaos (même si je ne pense pas ce terme approprié dans le cas présent.) Comme celui de la vie il provoque le mouvement, mais aussi la destruction par la fragmentation, le désordre. Tout comme celui de vie qui est aussi son contraire, l'ogham de néant implique l'ordre avec lequel il va, ainsi que le désordre nécessaire au maintient de la vie.

Pour le dire simplement, je dirais que l'ogham de vie symbolise le mouvement (en cours avec la vie, l'arrêt avec la mort) et l'ogham de néant symbolise l'équilibre (l'ordre et le désordre.)

iz

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 26 nov. 2013, 23:17
par Val
Je vous conseille sur ce point l'ouvrage "Thermodynamique d'Esteren" par le professeur Van Dekelbrot...

(plus sérieusement je rejoins ton avis Iz. Néant & chaos me semble plus approprié que mort. J'avais déjà vu dans le passé les féondas comme un phénomène thermodynamique, et j'aime bien cette vision ^^)