Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Casaïr : si, ton retour est utile! Parce qu'on ne peut pas savoir s'il y a une demande ou un rejet d'une idée, ni ce qu'il y a à améliorer si personne ne s'exprime...

SeigneurAo a écrit :Je trouve cependant intéressant se conserver certains "goodies", si c'est de façon maîtrisée (i.e. que ça n'explose pas les délais ni ne surcharge "inutilement" -toutes proportions gardées évidemment- l'équipe).
D'une part, il est toujours intéressant d'avoir ce que je rechigne à appeler des goodies, les choses réellement bénéfiques au confort de jeu : aides de jeu, supports visuels...
D'autre part, Akae a bien souligné que certains de ces objets constituent un complément de revenu plus efficace (je lis plus ou moins ça comme la notion de meilleur ROI), du coup si ça permet du fun, que ça fait plaisir aux souscripteurs et que ça offre encore un moyen de mieux rémunérer nos auteurs et illustrateurs préférés, il serait bien dommage de s'en priver, non ?

Entièrement d'accord, mais pour cela, justement, je pensais aux paliers qui améliorent toute la gamme, et ceux qui permettent un financement de l'équipe.

Je vais prendre un exemple concret, ce sera plus clair.

Mettons que Tuath ne soit pas encore sorti, et qu'il soit proposé en crowdfunding.
En gros, ça donnerait :

- produit prévu pour les boutiques quoi qu'il arrive, sans crowdfunding : un livret à couverture souple.

- Crowdfunding dont l'objectif affiché est : améliorer le livret souple de base en boutique, pour en faire un truc qui en jette vraiment sur une étagère de magasin. (et qu'en plus tout le monde puisse voir concrètement à quoi sert le financement participatif...)

- palier de souscription "de base" proposé : livret à couverture rigide (édition spéciale crowdfunding, c'est à dire que seule l'image de la couverture change, comme pour voyages) + pdf avant la sortie + engine room + exemplaire numéroté + nom aux crédits

- palier de financement : le montant nécessaire pour que le livret puisse sortir en boutique avec une couverture rigide.

- palier bonus 1 : carte du monastère ajoutée à tous les livres! (boutique + souscripteurs)

- palier bonus 2 : aides de jeu volantes ajoutées à tous les livres! (boutique + souscripteurs)

- palier bonus 3 : soutien financier à l'équipe!

- palier bonus 4 : farde de rangement des aides de jeu ajouté à tous les livres! (boutique + souscripteurs)

- Palier bonus 5 : CD ajouté à tous les livres! (boutique + souscripteurs)

- etc...

Et au final, mettons que le palier bonus 5 soit atteint, cela signifierait que le livre Tuath sortirait finalement en boutique avec une couverture en dur, des aides de jeu dans une petite farde, une carte du monastère et un cd.

Les souscripteurs recevraient exactement le même contenu, mais avec une couverture spéciale et numérotée, en avance, et avec pdf et accès à l'engine room.

Dans cette optique, il y aurait moins de paliers bonus (et plus espacés aussi), puisque le financement pour toute la gamme, et pas uniquement pour les souscripteurs représente un investissement plus conséquent (à voir s'il est réaliste, d'ailleurs).

Mais par contre, ce que tu sembles appeler "goodies utiles" (aides de jeu, cartes, illustrations, cd...) serait intégré dans les paliers bonus.

Cela correspond-il à ton idée, ou voyais-tu des goodies "utiles" encore en plus, mais réservés aux seuls souscripteurs (je ne sais pas, moi... une belle illustration d'un personnage emblématique du livre sur une feuille à part, ce genre de chose...)?

Oren : J'avoue que je n'ai pas tout compris à ce que tu as écrit... ^^" Mais je n'ai pas le temps de te répondre plus pour l'instant, je le ferai plus tard...

Merci Arthus ^^

Ton exemple "concret" me plait vraiment beaucoup

Si je devais garder UN bonus uniquement pour les souscripteurs, ce serait une grande illustration en rapport avec le livre bénéficiant du ks (comme une grande carte de la région ou un lieu/personnage emblématique).

Mine de rien, l'un de mes petits trésors, c'est la carte des Terres du Milieu éditée pour JRTM (oui ça date !) qui se situe bien avant la période du Seigneur des Anneaux et que je préserve autant que possible.

Bonjour

avons nous des nouvelles ?
je remarque, que depuis que nous en avions débattu au mois d'Avril, nous "les mécènes" n'avons plus de nouvelles d'où en est la prod' et le retard ?

Il serait sympa de nous en dire plus svp.

Oren

?... Tu parles des nouvelles sur quel volet ?... Parce que là, les nouvelles justement ont été données régulièrement il me semblait, et sur plusieurs fils de discussion en parallèle :

• Livraison imminente pour le Kickstarter Tuath, mais 1500 personnes à livrer donc se fait sur une période et non tout en un jour
• Livraison en même temps d'un gros morceau du Kickstarter / Ulule Néo Voyage
• Les cartes de "Néo" Voyages sont en cours de finalisation, la dernière vient d'être réalisée pour le tracé, manque la colorisation
• Dearg 3 en phase finale de la création (illustration - maquette)

Et pour les autres infos générales : GenCon cet été

L'équipe fait le maximum pour boucler tout ce qui a été prévu et annoncé dans les meilleurs délais, en dépit de toutes les complications, contraintes et limites (incluant le fait qu'il n'y a que 24H dans une journée )

Bonjour

oui , même si je ne retiens plus les noms c'est ça : http://fr.ulule.com/esteren-dearg/

Dont le Taro des ombres..... et le reste (en plus du livre 3) , mais désolé si les infos ont été transmise j'ai du raté ... je vais mieux regarder ma boite mail et sur le fofo

Merci
Oren

Bon, j'ai cherché , j'ai fouillé, et je n'ai pas trouvé.

Les seules infos que j'ai trouvé c'est : on s'en occupe, ça va venir, on est en train de ... etc. ...

je vous avoue que là je commence à passer du mode indulgent/déçu au mode agacé/passablement énervé.

De plus, par pitié ne venez plus me dire que 1500 envoie ça prend du temps. (j'ai envoyé en 5 jours et en prenant le temps de boire le café plus de 3000 kits de jeu organisé et ce sur plusieurs périodes tout en tenant un service consommateur. Et pas n'importe lequel, c'était le pire, celui où les jeun's de Magic et Pokémon téléphonaient au moment de leur boum ...

Donc, je demande (et cette fois ci) officiellement s'il vous plait d’honorer dans les plus bref délais vos engagements en vers vos mécènes.

Merci
Cordialement
Oren

Salut Oren,

Je pense que toute l'équipe est au courant de ta déception que tu es venu exprimer ici même plusieurs fois. Tu es déçu, voire énervé ? Tu estimes nos mises à jours insuffisantes ou incomplètes ?

Je suis désolé de lire tout cela car nous essayons de faire au mieux, à chaque instant. Cependant, je ne sais pas si nous demander "officiellement" et "dans les plus brefs délais" de finir notre livre est le plus pertinent.

Créer un livre est un processus long et assez chaotique. À nouveau, je te présente nos excuses pour avoir annoncé une date qui n'était pas réaliste.
Sois sûr que nous nous efforçons d'arriver au meilleur résultat,

Merci pour ta compréhension.

ma foi...

Je me permets d'intervenir en tant que "Mécène" moi même.
Aujourd'hui le financement participatif tourne parfois à la vente cachée.
L'effet boomerang provoque des réactions comme celles d'Oren.
En tant que Mécène, il faut savoir attendre et faire face aux difficultés en soutenant les personnes que l'on finance et non pas en les écrasant sous le poids de l'opprobre.

On savait en participant que le produit n'était pas terminé.
On sait ce que cela implique en terme de délai. Voir même de risque que les choses n'aillent pas au bout comme convenu.

Si on veut plus de sureté dans notre "achat", on attend la sortie en boutique. Basta.

Je suis moi même chef d'entreprise et je sais ce que signifie gérer un projet.
Ce que demande Oren va dans le sens de l'air du temps. Comme ces actionnaires qui investissent dans des sociétés, et si les dividendes ne tombent pas assez vite, ils virent la moitié de la boîte.

Personnellement je surveille l’évolution de mes investissements. J'attends qu'on rende des comptes, mais en aucun cas je ne demande des choses qui ne sont pas réalisables.
Je serais déçu si cela ne fonctionnait pas. Mais je connais les risques.

Car tel est, et devrait rester, le financement participatif.
Bien à vous.

Sans (re)rentrer dans le débat...

Concernant Dearg, je pense que la situation est un peu particulière... je vais tenter d'expliquer pourquoi.

De ce que j'en ai compris, le contenu des 4 épisodes de Dearg n'était pas encore totalement écrit, et encore moins "coulé dans le marbre" au moment où la souscription Ulule a été lancée (contrairement à Tuath ou voyages v2, par exemple, dont tout ou partie du contenu existait déjà au moment de la souscription).

Cela signifie que, si les grosses idées étaient bien présentes, le travail d'écriture, d'illustration, de relecture et de maquettage étaient encore à faire (sans parler des goodies et de leur logistique).

Tout ça ne se fait pas en un jour, surtout sachant qu'il y a plusieurs phases de relecture (de fond et de forme, y compris au stade du maquettage), qui peuvent aboutir à la réécriture de pans entiers de textes.

De ce que j'ai cru en comprendre de mon expérience de relecture sur les seuls passages "ajoutés" de la version 2 de "voyages", un tel processus peut prendre plusieurs mois, même avec une équipe d'une petite dizaine de relecteurs et un contenu limité à relire!

Et ce sans compter le caractère évolutif du processus créatif :suite aux retours sur les deux premiers épisodes, un chapitre entier a été ajouté à l'épisode 3 ("la conscience règne", voir la news 65 sur Ulule...), et Nel envisage de modifier la conclusion de l'épisode 4...

Enfin, Nel est seul pour la majeure partie du travail d'écriture de cette campagne, et il doit en plus gérer la coordination et la promotion de la gamme partout dans le monde (ce qui inclut le fameux Esteren tour)...

Tout ça pour dire que le chantier "Dearg" ne se résume pas à un simple envoi de colis...

Quelle leçon retenir de tout ça?

Dearg était le premier projet de ce genre, à savoir une campagne de souscription lancée à propos d'un contenu conséquent non encore écrit ou finalisé.

Les auteurs eux-même ont reconnu qu'ils avaient sans doute sous-estimé le temps nécessaire à un tel processus, et s'en sont excusés. Ils ont même fait mieux que ça : ils ont donné des explications et un suivi, et ont rajouté des bonus gratuits au fur et à mesure que l'attente se prolongeait. Les bonus gratuits en eux-mêmes sont d'ailleurs assez conséquents, puisqu'il s'agit de donner gratuitement accès à des ouvrages entiers de la gamme en PDF! (Je rappelle que, chez la concurrence, un tel service est en général payant...)

Honnêtement, je ne vois pas ce que les auteurs pourraient faire de plus dans la situation actuelle.

Et pour les éventuelles campagnes de souscription future, il n'y aura que deux solutions : soit refaire la même chose, mais en donnant une estimation de date de livraison très, très éloignée (ou en ne donnant carrément pas de date de livraison du tout), soit travailler énormément en avance afin d'avoir un contenu quasi finalisé à proposer au moment de la souscription...

Cela dit, connaissant le style des auteurs (très à l'écoute de leur communauté), je ne doute pas qu'ils auront appris de l'expérience "Dearg", et que tout sera fait à l'avenir pour éviter une telle situation...

Je suis même à peu près certain que des choses ont déjà été mises en place à l'heure actuelle pour améliorer leur efficacité et leur rapidité en ce qui concerne les sorties futures : vu leur réactivité, je les imagine assez mal reproduire bêtement une situation qu'ils déplorent depuis plusieurs années, sans avoir cherché des solutions...