Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

@ Pierstoval : je partage ton impatience pour la campagne et Secrets (vraiment, nous sommes en plein désert aride en matière de suppléments ces temps-ci, et l'activité sur le forum s'en ressent selon moi), mais je me dis qu'il est nettement plus long de créer un livre de 350 pages illustré que de poster une page de schéma sur le forum.

J'ai vécu la situation avec le seul scénar complet (de 15 pages) que j'ai posté, et pour lequel je n'ai toujours pas eu le courage de finir la mise en page (faut dire que je trouve scribus nettement moins pratique que quark, et que le fait de ne pas avoir réussi à installer ghostscript n'aide pas. De plus, c'est pas évident de trouver de belles illustrations libres de droit... Mais il n'empêche. C'est quand même beaucoup de boulot). Depuis, je vois le travail des auteurs d'un oeil un peu plus humble, et nettement plus admiratif!

Ce qui m'amène à...

@ Nel : Tatata, on ne se défile pas! Oui, nous avons besoin (un besoin physique et viscéral ) que vous sortiez ce fameux livre des secrets!

Par contre, en attendant, je trouve assez passionnant de développer des théories sur le sujet. Comme l'a dit Iris, c'est un peu comme une enquête policière!
Et il y a toujours le petit espoir de ne pas s'être trompé sur tout à la fin... Mais même si c'était le cas, ces théories pourront sans problème être réutilisées en tant que secrets alternatifs pour joueurs ayant lu le livre des secrets (et qui n'ont pas lu ce sujet ), ou en tant que théorie prônée par un groupe de pnjs en jeu. (Après tout, si nous avons pu aboutir à de telles théories en nous basant sur les racontars des locaux, certains intellectuels de la péninsule particulièrement doués et bien informés doivent pouvoir parvenir aux mêmes conclusions...).

@ tous : pour en revenir à l'horrifique, j'ai bien quelques éléments en tête, mais ils sont surtout liés à des théories annexes sur certains points précis, pour lesquels les différents livres de la gamme sont beaucoup plus laconiques.

Exemple 1 : la véritable histoire de la péninsule

- je pense que le monde a déjà été corrompu dans sa quasi-totalité, laissant des continents entiers jonchés de ruines d'anciennes civilisations qui ne sont plus habitées que par des féonds déments.

-La péninsule a été épargnée parce que ses habitants (dont une bonne partie sont des réfugiés, même si ce savoir s'est perdu) ont su stopper les féondas, notamment en créant une sorte de "barrière" semblable à un liagcal géant.

- cette "barrière" est alimentée par les fameux "cercles de pierre" situés aux quatre points cardinaux (si mes souvenirs sont exacts). cette "barrière," outre le fait de stopper la corruption extérieure, a également pour effet de détraquer le climat, ce qui explique que la mer autour de l'île soit déchaînée et impropre à la navigation. C'est une autre forme de protection.

- le "Continent" a succombé il y a quelques sicècles seulement à la corruption, ce qui correspond à la période de glaciation (la "mort blanche"), qui est une conséquence du dernier réveil de l'Unique, et du combat désespéré contre "Aingeal" qui a suivi. Ce "Continent" est retourné à un stade primitif, et les quelques humains qui n'ont pas été corrompus sont retournés à l'âge de pierre.

- du coup, les missionnaires du Temple arrivés par bateau et les magientistes arrivés en Nautiflux volant sont les derniers représentants de leur civilisation, qui ont fui leurs nations condamnées pour sauver ce qu'ils pouvaient de leurs savoirs et culture.

Exemple 2 : le monde des rêves

- je pense également que le "monde des rêves" a une certaine réalité (c'est peut-être même lui le fameux "monde spirituel!"). Autrement dit, les rêves (et cauchemars!) sont bien ce qu"ils sont, mais ils sont habités par des êtres "vivants", qui agissent indépendamment de la volonté ou de l'imagination des rêveurs... (je compte d'ailleurs faire ce coup à mes joueurs si j'en ai l'occasion... Car après tout, si dire "ce n'était qu'un rêve", c'est rassurant... jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que certains rêves sont "vivants..." )

- les Rusemorts ont la capacité de "se déplacer par le rêve".

- il existe certaines zones de la péninsule où monde du rêve et monde physique sont plus étroitement liés : je pense au bois de calthair, ou au castel aodreth (pas sûr de l'orthographe ^^)

- La couronne de taol-Kaer, le roi qui l'accompagne ainsi que ses chevaliers se sont perdus dans le monde du rêve... Soit ils y sont toujours, soit ils se sont "téléportés" grâce à une faille temporaire, à la manière des rusemorts... et ont établi une colonie sur une autre île.


Ce ne sont là que spéculations de ma part, basés sur mon intuition, et non sur des éléments des livres de la gamme. Mais elles ont le mérite d'induire pas mal d'éléments horrifiques, à même de confronter les joueurs à l'indicible...


Exemple de trame scénaristique basée sur l'exemple 1 :


J'imagine assez bien, par exemple, une trame selon laquelle il existe quelque part en taol-Kaer les ruines d'une ancienne colonie contenant encore les restes de l'un des immenses bateaux ayant permis aux réfugiés d'arriver sur l'île il y a plusieurs siècles, "au temps de l'aergewyn" (qui, pour le coup, ne signifierait pas "cataclysme", mais "exode"). Cet endroit serait connu du roi de Taol-Kaer, de quelques Démorthèn ainsi que de certains chevaliers-ronce initiés aux plus grands secrets de leur ordre (car oui, j'imagine bien que cet ordre de chevalerie aurait été créé pendant l'Aergewyn et serait très lié aux démorthèn, dont ils devaient initialement préserver le savoir). On pourrait également trouver des bibes de cette vérité dans les très anciennes légendes Osag et Démorthèn locales.

Bien entendu, la couronne de Taol-Kaer ainsi que la majorité des "hauts initiés" (qui, pour faciliter les choses, ne sont pas toujours d'accord entre eux...)aimeraient assez garder secret de tels endroits, car les savoirs qu'ils renferment sont trop dangereux pour la stabilité du royaume (la population n'est pas prête à être confrontée à une telle vérité).

Pas de bol, certains archéologues sont en passe de découvrir un de ces lieux. Les pjs seraient impliqués dans l'expédition archéologique, et seraient confrontés à des dissensions au sein même de l'ordre des chevaliers-ronce (qui a beaucoup évolué, les savoirs s'étant perdus d'une part, et la cupidité et la soif de pouvoir a corrompu pas mal de ses dirigieants au fil des siècles d'autre part), aux démorthèn "qui savent", aux magientistes et templistes "qui aimeraient savoir", aux agents de la couronne qui aimeraient que ces recherches stoppent... Tout ça pour être confrontés au final à cette terrible et vertigineuse vérité, en trouvant l'épave... Ce qui leur permettrait de lever un coin du voile sur le passé de la péninsule, sans pour autant "découvrir la totalité des secrets"...



Source supplémentaire :

Et tant qu'à faire, ça me permet de citer une autre source :

- la guerre des cygnes, de Sean Russell (la vision des chevaliers-ronce pouvant être rapprochée de ce que sont les chevaliers du Serment dans le livre. Qui plus est, on retrouve dans ce livre l'idée d'un "monde parallèle" coexistant avec le monde "normal", un bel exemple de ce que pourraient être les rusemorts, et enfin une peuplade ressemblant aux Tarish et pour lesquels certaines magies très intéressantes ont été développées).

@ Nel : Tatata, on ne se défile pas! Oui, nous avons besoin (un besoin physique et viscéral ) que vous sortiez ce fameux livre des secrets!

Le travail continue... après Dearg, ce sera le prochain gros chantier à finir. Nous serons très contents d'enfin en venir à bout de ce fameux livre des Secrets. Je ne vous cache pas qu'en interne, nous avons évoqué la possibilité de le découper en plusieurs morceaux afin d'abréger la publication... mais est-ce vraiment une solution ?

Par contre, en attendant, je trouve assez passionnant de développer des théories sur le sujet. Comme l'a dit Iris, c'est un peu comme une enquête policière!
Et il y a toujours le petit espoir de ne pas s'être trompé sur tout à la fin... Mais même si c'était le cas, ces théories pourront sans problème être réutilisées en tant que secrets alternatifs pour joueurs ayant lu le livre des secrets

Exact ! Vous avez fait un super taf, digne des plus grands occultistes de Tri Kazel
D'ailleurs, ça vous dirait pas de finaliser votre document, de l'écrire en mode narratif, comme si un occultiste présentait ses recherches, de nous mettre tout cela en page avec la licence CUVOE ? Ce serait une super aide de jeu pour les meneurs

Arthus a écrit : Exemple 1 : la véritable histoire de la péninsule

- je pense que le monde a déjà été corrompu dans sa quasi-totalité, laissant des continents entiers jonchés de ruines d'anciennes civilisations qui ne sont plus habitées que par des féonds déments.

-La péninsule a été épargnée parce que ses habitants (dont une bonne partie sont des réfugiés, même si ce savoir s'est perdu) ont su stopper les féondas, notamment en créant une sorte de "barrière" semblable à un liagcal géant.

- cette "barrière" est alimentée par les fameux "cercles de pierre" situés aux quatre points cardinaux (si mes souvenirs sont exacts). cette "barrière," outre le fait de stopper la corruption extérieure, a également pour effet de détraquer le climat, ce qui explique que la mer autour de l'île soit déchaînée et impropre à la navigation. C'est une autre forme de protection.

- le "Continent" a succombé il y a quelques sicècles seulement à la corruption, ce qui correspond à la période de glaciation (la "mort blanche"), qui est une conséquence du dernier réveil de l'Unique, et du combat désespéré contre "Aingeal" qui a suivi. Ce "Continent" est retourné à un stade primitif, et les quelques humains qui n'ont pas été corrompus sont retournés à l'âge de pierre.

- du coup, les missionnaires du Temple arrivés par bateau et les magientistes arrivés en Nautiflux volant sont les derniers représentants de leur civilisation, qui ont fui leurs nations condamnées pour sauver ce qu'ils pouvaient de leurs savoirs et culture.

By jove !!

Cette idée me semble juste géniale !!!
Il est vrai que je ne me suis jamais penché sur ce qui faisait la spécificité de la péninsule et son isolement. L'idée d'un gigantesque cercle peut tenir la route. Par contre, pourrais-tu me dire où se situe dans les livres une allusion sur des dérèglements climatiques ?
Les feondas surgissent par des "zones sombres" spécifiques, peut-être est-ce le moyen qu'ils ont trouvé pour rentrer dans le cercle puisqu'ils ne peuvent franchir les bords. Dans ce cas sont-ils ici pour anéantir l'humanité, comme ils l'ont fait ailleurs, ou la péninsule est-elle l'écrin de quelque chose de spécial ? (la tombe de Taol Kaer peut-être ?) De plus, la toute fin du Livre 1 montre le Duc adossé à une pierre dressée datant de l'Aergewyn. La remarquant, il en prend note. Peut-être est-ce là l'emplacement d'un élément faisant partie de quelque chose de bien plus grand ?

De plus, le lien avec l'Unique et la Mort Blanche serait à creuser. Peut-être n'est ce là qu'une coïncidence mais le symbolisme est tout de même très fort.


En tous cas merci Arthus, ça redonne du grain à moudre !!

Ah ah j'adore toutes tes propositions Arthus !!!

La Théorie du Complot n'a qu'à bien se tenir, avec tes acolytes, vous nous pondez des histoires bien chiadées et c'est un vrai plaisir de voir la communauté plancher sur toutes ces suppositions.

Heureusement, la "vérité" n'a pas encore été déflorée, mais je pense pouvoir dire sans spoiler (Nel rôde dans les parages avec son fouet, donc je fais gaffe) qu'elle a vu certains des voiles qui la cachent être parfois soulevés outrageusement !!

Continuez comme ça, on se régale, surtout que nous, les secrets, on les connait !

Elenyl, nananèèèèreuh !

@ Nel :

nous avons évoqué la possibilité de le découper en plusieurs morceaux afin d'abréger la publication... mais est-ce vraiment une solution ?

Mon avis sur la question (et ce n'est QUE mon avis, hein) est qu'il est préférable de garder le livre des secrets en un seul volume, sauf s'il est vraiment "découpable" (par exemple par factions), ce dont je doute franchement.

Vous nous avez dit que ce jeu était un tout, et cela devrait le rester (enfin, toujours selon moi, hein!).

Ce qui est par contre nettement plus envisageable à mon sens, c'est de découper la campagne, ou de nous lâcher des scénars "officiels" par-ci par-là. C'est plus facile à scinder, et permet mine de rien de distiller des indices et fausses pistes qui permettront aux joueurs et meneurs de spéculer pendant des heures (pour prendre certains exemples : le monastère de Tuath permet de phantasmer sur la nature des objets de pouvoir, la série "présages" ouvre plus de portes qu'il n'en ferme au sujet du Flux fossile, etc.)

Enfin, quoi qu'il en soit et comme je l'ai dit à maintes reprises, j'ai (et sans doute les autres aussi) une vision partielle de ce qu'un tel travail représente, et je suis déjà bien content que tant d'ouvrages de la gamme soient déjà sortis d'une part, et que l'équipe trouve encore le temps de nous répondre sur le forum d'autre part...

Courage, donc!

D'ailleurs, ça vous dirait pas de finaliser votre document, de l'écrire en mode narratif, comme si un occultiste présentait ses recherches, de nous mettre tout cela en page avec la licence CUVOE ? Ce serait une super aide de jeu pour les meneurs

Même si la suggestion est intéressante (merci pour le piège! ), je serais tenté de dire non, essentiellement pour deux raisons :

1) le travail que ça représente, sans commune mesure avec le fait d'écrire une théorie en une page sur le forum, surtout si ça doit reposer essentiellement sur moi (je me connais! )

2) Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi, ce sont actuellement "mes" secrets, jusqu'à ce que la version "officielle" sorte. Si je devais écrire des textes narratifs là-dessus, j'aurais peut-être tendance à decrire des évènements qui sont en contradiction directe avec ces secrets "officiels". Et même s'il est tout à fait possible de dire que l'auteur du texte était fou, mourant, possédé et sous drogue, j'ai un peu peur que ce procédé manque cruellement d'élégance...

Mais bon, qui sait, peut-être, on ne sait jamais...

En tous cas, si on le fait, ça devra être avant la sortie des secrets, car à ce moment-là, nous ne pourrons plus jamais retrouver l'état d'esprit des "ignorants qui cherchent dans le noir".

@ Elwe :

- L'idée des dérèglements climatiques est simplement une explication à l'isolement de la péninsule, et au fait que la mer soit réputée infranchissable. L'idée et que la mer soit déchaînée en permanence pour des raisons surnaturelles, ce qui garantit l'isolement et donc la protection de la péninsule vis-à-vis du monde extérieur. D'ailleurs, si ma théorie sur une intervention majeure de l'unique pendant la période de glaciation se confirme, cela expliquerait pas mal de choses : la barrière aurait été "perturbée" par les puissances déchaînées sur le Continent, et aurait mis pas mal de temps à se rétablir. Cela expliquerait la glaciation, la disparition du roi de Taol-Kaer, ainsi que l'arrivée des magientistes et des missionnaires du Temple sur une courte période (les variations climatiques étant moins violentes à ce moment).

- la tombe de Taol-Kaer : selon moi (mais ça ne se base que sur mon intuition), il faut avoir une perspective plus large. Ce n'est ni Taol-Kaer, ni sa tombe qui sont importants, mais plutôt l'oeuvre d'unification de la péninsule sous le commandement de trois frères, éclairés dans leurs actions par les conseils éclairés d'Arenthel, une barde qui semblait posséder d'immenses connaissances, mais dont l'origine reste mystérieuse. Pour moi, cela ressemble furieusement à une tentative d'unification et de préservation, au moment où les anciens savoirs étaient en train de se perdre. Un peu comme si Arenthel et les trois frères avaient essayé de "préparer" tri-kazel aux terribles épreuves qu'elle aurait à subir à l'avenir, sachant que compter sur les antiques savoirs devenait de plus en plus incertain.

- l'infiltration féonde : certes, la corruption extérieure ne peut pas pénétrer dans le cercle protecteur, mais rien n'empêche la corruption de se développer à l'intérieur, à cause des agissements des habitants de la péninsule... De plus, certains des grands cercles sacrés ont été détruits (celui de Gwidre, par exemple), ce qui a sérieusement affaibli la barrière (qui n'a du reste plus été entretenue faute des connaissances nécessaires...)

Enfin, et je le rerépète, ce n'est que mon ressenti.

Et enfin, last but not least :


@ Elenyl :

Certes, mais nous possédons un avantage inestimable... l'ignorance, et la sincérité qu'elle implique!


En tous cas, merci pour ces compliments de l'équipe, ça fait très plaisir, et ça donne un peu la sensation de vous rendre une partie de l'enthousiastme et de la créativité que vous nous donnez!

Arthus, tralala! (après tout, y a pas de raison! )

Je pense que découpé le livre secret n'est pas forcément incohérent.

Plus il y aura d'infos plus je serais contend mais pour moi il faut que le tome secret réponde surtout aux grandes question cosmologique de l'univers d'Esteren et les vérité générales de l'univers.
Ce serait bien qu'il y ait de tout pour que les MJ puisse jouer dans tout les milieu mais pas nécessairement Tout (avec un T majuscule).
Il faut bien qu'il y ait encore des petites choses croustillantes à apprendre dans les tomes consacré aux factions Lorsqu'ils paraîtront (si la publication est toujours envisagé dans ce sens d'ici la).

Pour le "plusieurs volumes" des Secrets, je suis comme Arthus : c'est non pour moi.

Le jeu est un "Tout", et je préfèrerais que dans Secrets il n'y ait pas de descriptif complet de chaque faction pour que vous puissiez faire des suppléments précis sur chacune d'entre elles, et utiliser Secrets uniquement pour le reste.

Et si vous ouvrez quand même la porte aux factions dans ce tome 4 (vu que le 3 sera "Dearg" si j'ai bien suivi), dans ce cas, je préfère que ce soit totalement complet.

Malgré tout, je préfère quand même l'optique Secrets = infos sur Esteren, et 1 supplément pour chaque faction. D'une part, niveau commercial, je pense que c'est une meilleure idée, et d'autre part, niveau organisation c'est beaucoup plus pratique pour tout le monde. Pour les joueurs et les fanboys (comme moi et d'autres ^^) ça fait plein de livres/livrets à ajouter à la bibliothèque, ça rajoute de la place pour ceux qui ont trop de dédicaces (c'est pas encore mon cas malheureusement... même si j'en ai), et pour vous, c'est plus pratique de vous organiser pour faire bouquin par bouquin.

Par contre, pour la promo, va falloir vous calmer, surtout lorsque l'épisode d'Indianapolis sera passé ! Je pense que vous devez tous être vachement crevés à faire le tour de France + du monde, vous auriez bien besoin de quelques journées de sommeil !
Surtout pour repartir à fond pour la sortie des livres

Pour être sur d'être bien compris en fait : quand je parle de ne pas tout révéler, de gardé quelque secret pour les supplément des faction (toujours dans l'éventualité ou la publication se ferait sous cette forme bien sur).
Je parle bien sur de secret lié aux faction en question.
Par exemple qui est Brume, qui dirige la Rose blanche pour le temple.
Quel complot est ourdis par tel loge pour la magience.
etc etc
Ce sont des secret mais ils ne sont peut-être pas indispensable pour les meneurs dans l'immédiat (même si ce serait super cool d'en savoir plus).
Pour moi ce genre de secret auraient totalement leur place dans leur tome dédiés sans que l'organisation ne perde en cohérence.

Enfin bon de toute façon patience patience, on sera fixé tôt ou tard.

Même si j'ai lancé le sujet, j'avoue ne pas avoir lu toutes les propositions, celle que je vais faire là a été peut-être déjà évoquée.

Moi ce qui me frappe dans cet univers, c'est la place de la volonté et de ce qu'on pourrait appeler la foi (même si on ne l'applique pas toujours à des concepts religieux). Pour moi il y a quelque chose qui permet de matérialiser ce en quoi on croit vraiment.
L'artisan qui passe des jours et des nuits concentré sur sa création et qui tire un objet de pouvoir. Le demorthen qui se concentre sur sa pierre oghamique ...

Après, les rites, les pierres, les symboles religieux c'est juste du décorum. Des choses qui nous aident à structurer notre mental. En gros, un système à la Mage l'Ascension ou Ars Magica.

Dans ce contexte, les feondas ne sont que l'expression des craintes de l'humanité, des cauchemars issus de l'inconscient collectif et prenant forme pour venir nous hanter d'une façon bcp moins psychanalytique. Je vois ça comme le monstre du vieux film de SF "Planète Interdite".

Enfin, je ne peux m'empêcher de penser que ce que l'on nomme Flux Fossile / Nimheil joue un rôle primordial dans ce processus de matérialisation de nos désirs et/ou craintes. Que ce soit en les suscitant, en les altérant ou simplement en rendant leur matérialisation possible.

On peut pousser le raisonnement un peu plus loin, prenons donc la théorie "Le monde d'Esteren est une image et une critique de la société humaine réelle".

Dès lors la magience représente la science moderne et le Nimheil peut être assimilé au pétrole ou plutôt au combustible surpuissant non-renouvelable (je pense aussi notamment à l'uranium). Les occultistes ne sont que des maîtres de la connaissance qui exploitent la crédulité et les craintes des habitants de la péninsule.

L'Horreur de l'univers ne viens pas non plus d'une force obscure mais de la peur et de la superstition. L'imagination des habitant les fait appeler au surnaturel alors qu'il n'y a rien de bien particulier (notons quand même que l'univers d'Esteren n'est pas 100% pareil au nôtre, CF les Caernides). Par le même processus de secrets le MJ s'applique à crée cette ambiance horrifique en jouant sur le fait que les PJ sont persuadés de s'attaquer à un univers réellement surnaturel.

Le temple représente lui la religions, la croyance et la fois, la faction "traditionnelle" (essentiellement les demorthèns) représente les réactionnaire et les écolos "vieux jeu". Les pouvoir que les membres de ces factions nous décrivent n'ont pas de consistance, ils sont justes issus de la persuasion de ceux qui y croient (à savoir une part importante de la population). Quand à leurs effets ils seraient dût à une sorte d'effet placebo.

Et qui va en profiter, ce sont les occultistes, qui savent comment exploiter toute cet océans de crédulité. A l'inverse les PJ pourront les déjouer en découvrant de plus en plus de secrets.

OK, cette analyse prends de nouveau une seule sources d'inspiration en compte et doit donc être fausse. Mais en travaillant avec chaque source d'inspiration séparément puis en les croissant je pense arriver à quelques chose.