I'm temporarily back!!!
Et, pour rebondir sur les dernières réflexons de Pwyll...
Midnight
Pwyll a écrit :
Concernant Midnight, j'ai le jeu et ses suppléments... j'ai longtemps rêver de l'avoir et d'y jouer, mais il se trouve que j'ai acheté le lot en promo presque en même temps que les Ombres d'Esteren ! :p Tu vois où je veux en venir ? Et oui, j'ai survolé le livre de base de Midnight mais ensuite j'ai été happé par Esteren.
En fait, ce qui m'a surtout frappé dans midnight, c'est la campagne de destruction systèmatique des connaissances par les forces d'Izrador pour isoler les communautés les unes des autres. Ca a fait une sorte de déclic, et je me suis dit "tiens, Esteren pourrait etre une sorte de Midnight, 100 ans après, les orques, elfes et autres en moins..."
Age de la déraison
Je rajoute une petite inspiration possible de derrière les fagots qui devrait bien te plaire aussi... Greg Keyes. Oui je sais que tu connais déjà les Royaumes d'épines et d'os, mais avant cela, le bougre a écrit
The age of unreason, une série en quatre tomes.
J'ai lu des résumés de cette œuvre et figure toi qu'il y est question
Code : Tout sélectionner
de la chute d'un corps céleste provoqué par des alchimistes...
euh je ne sais pas comment ajouter un effet "cliquez pour voir le spoiler"...
J'ai beaucoup hésité à acheter cette série (y compris hier...), mais n'y suis pas encore parvenu (sans doute parce que l'époque me passionne moins) Par contre, ca fait longtemps que je me dis que cette série doit comporter des inspirations pour les magientistes...
Liadh et magience liés et théories sur les esprits
Pour faire un petit flashback sur mon message précédant l'intervention de Nelyhann, le concept que j'y ai avancé d'une origine commune entre Liadh et Magience me semble, en toute modestie bien sûr
, très fort en termes créatif. Je ne sais pas du tout si c'est une idée que les auteurs ont eu, mais je trouve qu'elle roxxe !
Franchement le choc d'une telle découverte serait tout bonnement fabuleux. Art demorthèn et magience ne seraient que deux facettes de la même pièce, cherchant tous deux à manipuler les énergies de la nature. (comme déjà débattu par ailleurs, qui sait quels
véritables effets ont les manipulations des demorthèn sur les équilibres naturels ??? Que ce produit-il en termes d'équilibre global de l'énergie dans le système clos ou ouvert de Corahn-Rin ?)
[...]Je pense, comme déjà évoqué plus haut, que ces "démons" sont des pratiquants de la "Magioradh" cet amalgame entre oradh et magience, remontant au temps de l'Aergewin. Ce sont selon moi des Mékônes fonctionnant au flux fossile étant parvenus à devenir immortels. Ils sont intimement liés à l'Aergewin (ils en sont la cause et /ou les victimes d'une façon ou d'une autre) et sont également des cultistes de Sniomh (que j'envisage de plus en plus comme lié au concept d'Entropie/Chaos). Depuis ils essaient tant bien que mal d'influencer le plan sur lequel se situe dorénavant Esteren, sans doute pour y revenir en force et le soumettre.
J'avais eu une idée très proche lorsque j'avais commencé à élaborer le monde alternatif d'Armuir (qui m'a ensuite servi de base pour certaines parties de ma théorie dérivée des réflexions sur le sujet de la polynésie). Du coup, je te cite quelques morceaux choisis, qui pourront peut etre t'inspirer quelques réflexions supplémentaires :
Arthus a écrit :
Séparation matériel/spirituel
- les mondes matériel et spirituel ne sont pas séparés, mais coexistent. Les êtres humains ne sont cependant pas capables de le percevoir, car ils n'ont pas les sens pour (tout comme nous n'entendons pas les ultrasons ou ne voyons pas les ultraviolets, par exemple).
"Entremonde"
- il existe par contre bel et bien un "mélange entre les deux", qui forme un monde à part, appelé Tammen Varr (littéralement "voie du chêne"). Grosso modo, il s'agit d'une sorte de "plan" changeant dans lequel le temps et l'espace n'ont pas la même signification. Seule une personne initiée aux secrets du Tammen Varr (il s'agit en fait d'un cerain état d'esprit combiné à une volonté consciente de se lier "magiquement" au Tammen Varr) peut en ouvrir les portes, mais il est tout à fait possible que des non initiés puissent y entrer "par hasard" (mais c'est exceptionnel), ou accompagnés d'un guide.
Dans Armuir, le Tammen Varr est le plus grand secret des Värer (les Varigaux d'Esteren). Il a été corrompu par des évènements cataclysmiques il y a bien longtemps, et partiellement scellé (il est possible d'y accéder, mais l'emprunter ne permettra dans la majorité des cas pas de quitter l'île). Bien sûr, tout le monde a oublié cette histoire, et les "sceaux" ont commencé à faiblir... (Dans Esteren, ces "sceaux" pourraient être entre autres les quatre cercles de pierre dont j'ai oublié le nom, dont celui de Gwidre qui a été détruit).
Nature des féondas
- les féondas ne sont pas les habitants d'un "monde spirituel". On pourrait plutôt dire que la "déchirure" peut être comparée à un foyer de maladie qui contamine tout ce qui est à portée. Ainsi, les féondas seraient simplement des animeaux/plantes/humains/mix ignoble des trois atteints de maladie.
Origine de la corruption
- la corruption est liée à un déséquilibre, pas à un acte malfaisant. La nuance est importante. Un viol, par exemple, pourra provoquer l'apparition d'un fantôme vengeur (qui aura donc rejoint le monde spirituel mais tentera par tous les moyens de nuire dans le monde matériel), il n'y aura pas déchirure pour autant. Par contre, un Morcail qui utilise régulièrement plus de Rindath que ce que "l'équilibre" permet sera bel et bien source de corruption à terme.
Nature de l'"Unique"
- Tant qu'à faire, l'"Unique" d'Armuir, qui se nomme Beith (ou Olemus), n'a aucune vocation au monothéisme (Et dans Armuir, ce point est très clair, contrairement au Temple d'Esteren). Il est simplement l'incarnation de l'unité ultime qui unit l'humanité à elle-même, mais également aux mondes matériel et spirituel. Ceux qui suivent son dogme (appelé "Religion Daïnite") sont les champions de l'humanité, mais aussi de toute la création contre la corruption engendrée par les "déséquilibres".
Traduit dans Esteren, cela pourrait s'appliquer au Temple, et signifier que le véritable nom de l'entité que vénèrent les templistes n'est pas l'"Unique", mais "l'Unité". Dans ce cas, ils feraient sans le savoir fausse route en voyant le culte de l'Unique comme un monothéisme, ce qui pourrait avoir des conséquences tragiques et désastreuses par la suite. (Admirez l'ironie : le troupeau massacré par ses propres bergers qui sont tragiquement convaincus de bien faire).
Nature et historique de l'"Aergewin"
- Et enfin tant que j'y suis, autant expliquer la nature de "l'aergewin" dans Armuir.
En fait, cet épisode de l'histoire a eu lieu il y a plusieurs milliers d'annéessur un autre continent, et est intimement lié à l'apparition des "Heera". Ces individus étaient l'équivalent d'Alchimistes-mages qui utilisaient la Materia (le Flux d'esteren, qui n'est pas exactement la même chose que le Rindath) en l'ingérant, ce qui leur donnait le pouvoir de contrôler la réalité.
Grosso modo, un démorthèn (Filid dans Armuir) "accompagne" et "oriente" le cycle naturel via ses pouvoirs. Il est toutefois limité par les lois de la nature et de la réàlité pour ce faire. Un Morcail/Bréin fait pareil, sauf qu'il puise plus d'énergie, ce qui provoque un -léger- déséquilibre. Un Heera, lui, s'affranchit complètement de ces lois pour faire ce qu'il veut. Il peut par exemple créer un éclair à partir de ses mains, ce que ne peut faire un démorthèn (filidh). En réalité, la materia est l'essence même de la réalité (tant spirituelle que matérielle), là où le Rindath n'est qu'une "énergie" issue du monde spirituel.
En utilisant ses oghams, un démorthèn/filidh va simplement créer un lien entre spirituel et matériel qui permettra au spirituel d'avoir des effets dans le monde matériel (d'ailleurs, les démorthèn sont des "liens" vivants entre les deux. Si mes souvenirs sont exacts, Nelyhann avait d'ailleurs expressément fait référence à cette théorie dans un autre topic...). Un Heera, lui, va arracher brutalement l'essence même de la réalité pour se l'injecter, ce qui lui permettra de remodeler cette réalité à sa guise (avec la même considération qu'un maître cruel a pour l'esclave qu'il méprise et voit comme un simple outil).
C'est l'apparition des Heera et la corruption du culte Daïnite (= le Temple), qui ont à terme provoqué "l'Aergewin" d'Armuir, et la destruction du continent originel (qui s'appelle Aslinn dans Armuir).
Grosso modo, cet "aergewin" fut une combinaison cauchemardesque de cataclysmes naturels (explosion de volcan comme celle de l'Ile de Santorin, séismes, raz de marées, ...), d'attaques de féondas, de corruption de la nature et de folie de l'humanité (qui se mit à s'entredéchirer en régressant au stde de bêtes sauvages).
Les Värer de cette époque guidèrent les rares survivants qui prônaient encore l'équilibre (dont les derniers Daïnites encore fidèles à leur credo, que l'on pourrait raprocher de la Rose Blanche d'Esteren) à travers le Tammen Varr vers l'île d'Armuir. Au cours du voyage, ils furent poursuivis par les Heera devenus des entités quasi divines, par les sauvages fou-furieux qu'étaient devenus les autres humains, par les féondas et par la corruption progressive du Tammen Varr, qui fut lui aussi pris de folie. Les derniers Daïnites se sacrifièrent à cette occasion pour permettre aux autres de fuir. Le combat se poursuivit sur Armuir, au cours duquel les autochtones prônant l'équilibre naturel (la tradition démorthèn/filidh, donc) et les réfugiés (Värer et Ainut, qui sont l'équivalent des tarish) s'allièrent pour repousser et sceller la corruption que vomissait le Tammen Varr.
Bien des siècles plus tard, lorsque la majeure partie de cette histoire fut oubliée et ne subsita que sous forme de légendes, les "magientistes" apparurent (dans Armuir, ils sont beaucoup plus proches d'alchimistes). En fait, il s'agit d'érudits tombés par hasard sur des fragments de connaissance des Heera qui ont été emportés durant l'Exode ("Flux fossile" solidifié, textes...), ou qui ont carrément été "guidés" plus ou moins consciemment par les Heera ayant pu avoir une influence sur Armuir (A la manière de l'entité qui "habite" Ciany Lorn dans le livre 2, ou de celle qui "conseille" Mac Snor dans le monastère de Tuath), les "sceaux" du Tammen Varr s'affaiblissant.
La religion Daïnite renaquit en réaction de la réapparition des théories Heera en Armuir (en gros, une nouvelle "prophétesse" retrouva le credo de base ayant appartenu au précédent prophète, Daïn). C'est une forme de "rééquilibrage naturel".
Esprits du feu et du vent vs Sniomh et Aingeal
Et enfin, last but not least...
Petit détail intéressant : comme tu l'as souligné, l'entité de Ciany Lorn semble liée au vent. Or, lorsque l'on lit la fiche de ladite Ciany, il est fait référence à une entité similaire, liée au feu...
Or, ce sont les seuls passages contenant une description aussi détaillée de ces entités, et ils font précisément référence aux memes éléments que ceux présentés comme néfastes dans les mythes démorthèn. Ce n'est peut etre rien, mais cela peut peut etre aussi signifier que seuls des esprits du vent et du feu se comportent d'une telle facon... Ce sont peut etre des C'Maoghs anti humain, qui sait...
Les masques
Edit : concernant les masques, aussi... N'y a t il pas un passage du livre de base (que je n'ai pas sous la main) qui fait référence aux légendes sur les habitants des Tri Swesszors et à leurs Filid (qui, rappelons-le, sont l'équivalent insulaire des druides dans notre propre histoire), qui porteraient des masques? Sans certitude, j'ai un souvenir qui va dans ce sens...
Textes communautaires et méthodes de recherche
Edit 2 :
Iris a écrit :
Concernant la mise en forme RP des Secrets Alternatifs, je pense que ce serait vraiment intéressant, et pas seulement la tienne, mais également les idées d'Arthus par exemple, ou l'ensemble polynésien qui n'était pas mal du tout aussi !
Comme déjà dit par certains, ça offre aux Meneurs des outils pour surprendre les Joueurs, ou simplement rencontrer des Occultistes qui ont développé ces idées, et ça, pour l'immersion, je pense que c'est vraiment super
Effectivement, cela pourrait etre sympathique, surtout que visiblement autant les spéculations de Pwyll que les miennes à l'époque semblent contenir une part de vérité...
Normal, puisqu'elles reposent toutes deux sur des méthodes différentes (ce qui rejoint le "coup de pouce mystérieux" d'Iris).
... ça rendrait l'accès à ces données, très intéressantes, plus faciles... 
... 
