Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Yeps, celle en bas à gauche est très ressemblante. Même le regard y est

iz

Vos retours sont vraiment intéressants, merci à tous !
J'avais déjà conçu un bon nombre de textes techniques pour adapter les arcs, en créer des nouveaux, ect, tout cela suite aux batteries de playtest. Mais vos remarques pourraient sans doute donner lieu à la conception de quelques aides de jeu supplémentaires, pour la version intégrale de la campagne par exemple !

N'hésitez pas a continuer a poster des retours complets, c'est précieux

Bonjour!

J'aurais trois questions au sujet de la manière dont les arcs narratifs s'inscrivent dans une campagne...

1) Comment gérer l'apparente contradiction entre le fait qu'un personnage est censé être au courant de son background, et le fait que les foci sont censés comporter une dose de surprise pour le premier rôle? (pour prendre un exemple : comment le joueur d'Eoghan peut-il s'imprégner de son personnage lors de son focus s'ils sait déjà à l'avance que Maël sera son rival amoureux, que Maël va mourir et qu'Eoghan finira quand même avec Céliane, parce que c'est écrit dans son background?)

2) Comment gérer le cas hypothétique d'une contradiction entre l'histoire que le joueur avait imaginé pour son personnage, et un focus qui serait différent?

3) Comment gérer le fait que les joueurs qui n'incarnent pas le premier rôle sachent nombre d'éléments intimes de ce premier rôle après avoir joué le focus?

Je sais bien qu'un "bon joueur" est "censé" faire le différence entre ce que son personnage sait et ce que lui-même sait, mais quoi qu'on fasse, le fait d'en savoir plus que son personnage change quand même pas mal l'optique de jeu.

Du coup, avez-vous trouvé des techniques qui permettraient de minimiser cet aspect des choses ("le joueur en sait plus que son pj, ce qui modifie son optique")? j'avais pensé à une technique consistant à ne pas permettre aux joueurs qui n'incarnent pas le premier rôle de suivre la totalité de l'arc narratif, éventuellement en alternant les seconds rôles.

Par exemple : Bertrand joue Eoghan. Julien, Nicolas et Sandrine incarneront les seconds rôles de l'arc narratif de l'amour. Sandrine jouera Céliane du début à la fin, mais ne sera pas présente (physiquement!) lors des scènes n'incluant pas Céliane. Idem pour Julien, qui incarne Maël. Quant à Nicolas, il incarnera tous les rôles plus secondaires (Maorn, le seigneur de Séol, ...) selon le même principe. Il est également possible de prévoir que Julien, Sandrine et Nicolas alterneront les seconds rôles, mais ne participeront pas à toutes les scènes.

Bon, la solution ne me semble pas tout à fait heureuse, et ne résout pas tous les problèmes, mais je n'ai rien trouvé de mieux pour l'instant.

Avez-vous des idées?

Voilà comment je comptes faire (et ce que j'ai déjà commencé à faire). J'espère que ça t'aidera un peu, même si je pense que chacun doit interpréter cette nouvelle façon de jouer à sa manière.

1) J'ai fait créer des personnages à mes joueurs (ils sont 5, et j'ai déjà tout noté dans le topic qui résumera ma campagne) en leur indiquant l’existence des arcs narratifs et les prérequis de ces derniers. J'ai ensuite proposé un historique à chacun des joueurs, en fonction de leurs personnages, de l'historique de base qu'ils m'avaient envoyés et en y intégrant les éléments qui me semblaient indispensable aux arcs narratifs (en fait, en reprenant en partie les historiques des personnages pré-tirés du livre 1). Je leur ai proposé ces historiques, dans lesquels j'ai aussi intégré des éléments communs afin de faciliter la cohésion du groupe. Ils ont acceptés. Certains joueurs (les plus expérimentés en fait) ont souhaiter ajouté quelques modifications et au final, nous sommes tous assez contents du résultat.

2) J'aurais sans aucun doute des modifications à apporter dans les focus. Toujours dans mon exemple, Loras (qui remplace Eoghan) est un chevalier né à Tulg Naomh. Il ne se sera jamais entraîné avec Maorn, mais son père était aussi dur que ce dernier. Donc je vais transposer les évènements du début du focus à Tulg Naomh. Loras est noble, comme Mael, cela modifiera aussi le choix de l'époux pour Céliane, encore quelques menues modifications en vue. Pour les autres, je ne connais même pas encore les focus, mais je me doute que j'aurais du boulot d'adaptation. Dimathem (qui remplace Finn) est artisane, mais a fait des études en Reizh après son service d'Ost, donc certainement plus tardivement que Finn... Mais je pense que c'est adaptable. De même pour Sylverhyn (qui remplace Joris) et qui n'est arrivé qu'à 14 ans auprès de Firmin. Mais là aussi, je pense que je n'aurais pas trop de travail d'adaptation. En fait, il faudra que chaque MJ adapte les focus des arcs majeurs pour qu'ils collent aux historiques de leurs PJ, avec plus ou moins de travail en amont, en fonction de la liberté laissée aux joueurs pour créer ces derniers.

3) Je pars de l'idée que tout le monde restera tout le temps autour de la table. Alors effectivement, ils connaîtront tous les secrets de chacun. Mais je ne pense pas que ce sera préjudiciable. D'une part, je ne supporterais pas, en temps que joueur, de devoir passer de trop grandes parties d'un scénario hors jeu. Et d'un autre côté, je compte leur faire écrire, à tour de rôle, les résumés des scénarios joués (y compris les focus), qui seront à disposition de tous une fois écrits. Il n'y a donc pas de raison de cacher quelque chose pendant le focus si ce sera dévoilé ensuite dans un résumé écrit par un joueur.

Une autre formule serait de présenter l'arc narratif, non pas comme une vérité absolue, mais comme un récit à moitié légendaire: "Les bardes racontent qu'Eoghain était amoureux de Maela mais que, après sa disparition, il épousa Celiane: mais les bardes changent souvent la vérité..." Le joueur sait que les choses peuvent se passer comme ça, mais il peut aussi agir tout à fait autrement selon son inspiration.

En complément de Bleys :

1/ Tu poses ici la question du suspens. C'est un point traité dans le premier épisode du Livre 3 (je ne l'ai pas à portée de main, je ne peux pas te donner la page de référence tout de suite..)
Clairement l'intérêt des focus, surtout dans le cas du passé des persos, ne repose pas seulement (voire pas du tout) sur le suspens. L'enjeu est ailleurs, en particulier sur "comment ça s'est passé" et de déployer les ressentis des personnages.

2/ il y a une aide de jeu entière sur la manière d'adapter les arcs selon tes persos, va voir de ce côté, ça devrait répondre à tes questions !

3/ Cela me paraîtrait très contre productif de mettre un joueur de coté. Car justement le système focus est conçu pour faire participer tout le monde. Le fait que les joueurs puissent vivre ainsi l'histoire concernant leur compagnon d'armes et aussi incarner des PNJ importants va renforcer les liens et l'intensité dramatique de l'ensemble.

Au final j'aurais tendance à te dire : lance-toi et tu verras ce qui en ressort avec tes joueurs

Bonjour, donc tout d'abord joli travail, c'est beau, c'est de qualité et on sent le travail mais j'ai une question :

Dearg ce n'est qu'une campagne de Foci ou il va y avoir une vraie trame "dans le présent" ? parce que moi qui trépignait d'impatience (et mes joueurs aussi) je suis déçu sur ce point.

Et mes joueurs je les connais, s'ils ne jouent pas leur personnage mitonné aux oignons, ça va pas leur plaire, mais alors pas du tout, donc exit les seconds rôles et figurants.

Donc je vais pouvoir faire jouer un foci de temps en temps (et encore) mais si j'ai pas une trame globale où mes joueurs jouent tous ensemble leur perso dans leur époque, ils vont moyennement apprécier

De même, je m'attends à une campagne "classique" avec une trame actuelle.

Notez moi je n'ai rien contre les foci et c'est du beau boulot mais dois je attendre Dearg 2 pour voir la trame de la campagne ou dois je déjà créer ma campagne et Dearg ne m'apportera qu'un joli cadre bien peuplé riche d'histoire et plein d'idées ?

Aurais je une campagne ou une boite à outils ? telle est ma question

Alors, si j'ai bien tout compris et si je me réfère aux titres des scénarii proposés dans les tomes 2, 3 et 4 de la campagne, on va avoir :

Tome 2 : 2 foci : arc de l'éthique et arc de l'adoption

Tome 3 : 1 focus : arc de la culpabilité et un scénario classique

Tome 4 : 4 scénarii classiques

Voilà, donc, tu devrais quand même avoir une vraie campagne au final

En effet, Bleys a donné des éléments que je ne peux que confirmer. La campagne de Dearg permet de jouer plusieurs scénarios & focus & pistes faites maison, en dosant les un et les autres selon les goûts

• Prologue : 3 scénarios qui peuvent se jouer en ... prologue... de la campagne
• Dearg épisode 1 : tout le val et les protagonistes, donc une boîte à outils pour concevoir quelques histoires autour des uns et des autres... Sans spoiler, plus le val sera vivant, ses habitants bien connus, plus les PJ seront liés à eux, et meilleur sera l'effet de la "campagne", de son coeur dirons-nous... On n'est pas encore dans l'action trépidante, mais dans l'implication qui permet de vivre plus intensément ce qui arrive
• Dearg épisode 1 : un focus... mais note que si vraiment tes Joueurs font barrage (c'est un peu dommage, mais bon, tant pis), il y a toujours moyen de transformer Gaol en au moins 2 scénarios (un chez Wylard, un dans le val). Essaie peut-être de montrer à tes Joueurs le chapitre sur les arcs narratifs et le fonctionnement des focus, bien sûr que c'est différent, mais la curiosité aidant...
• Monastère de Tuath : via les pistes proposées dans les lieux, tu peux les amener là-bas pour une étape
• Dearg épisode 2 : on suit les arcs de l'éthique (par défaut représenté par Finn) et de l'adoption (par défaut Joris), là aussi, des focus, mais qui peuvent si besoin est, être découpé en d'autres aventures
• Dearg épisode 2 : des éléments pour creuser la psychologie versant sombre des PJ (encore un chap. que tes Joueurs pourront lire )
• Dearg épisode 3 : on s'intéresse aux affaires de demorthèn et de la culpabilité, même remarque que pour les autres focus
• Dearg épisode 3 : premier scénario au présent
• Dearg épsiode 4 : présent, péripéties et conclusions retentissantes (comme déjà dit, elles sont bien plus intéressantes & fortes si on a utilisé les focus et bien exploré le val en amont)

Et pour les focus, il s'agit d'être chacun à son tour la star... donc s'il y a une bonne dynamique de groupe et solidarité, tu peux certainement le présenter comme ça ...


A toi de voir ce qui est le mieux pour votre groupe, dans tous les cas, il y a de quoi faire, je pense

Je souhaiterais savoir s'il serait possible de faire jouer l'arc de la culpabilité sans pour autant jouer un demorthen ?
Est-ce que cet arc là reste un arc important vis à vis des autres arcs primaires ?