Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Evolena a écrit : Pour apporter de l'eau au moulin à spéculations, il ne faudrait pas oublier que (d'après Mordàn du moins), les mékônes ne sont utilisés que par les hélites, et que ceux-ci sont un groupe d'idéologues "plus préoccupés par l'avenir de l'ordre et ses orientations que par les recherches scientifiques".
Du coup, je vois mal cette pratique avoir un but expérimental.

Tentative de réponse : cela pourrait être cohérent si l'utilisation des mékônes avaient pour effet direct ou indirect de prolonger la vie et/ou d'améliorer les capacités intellectuelles de l'individu qui en est pourvu.

Pour ce qui est de prolonger la vie, je pense à une amélioration physique due à la présence du Flux (meilleur système immunitaire, guérison accélérée, meilleure résistance à la fatigue, etc), ou au fait que les mékônes soient le prérequis nécessaire au bon fonctionnement de membres artificiels (dans ce cas, les mékônes joueraient le rôle de "nerfs").

Concernant l'amélioration des capacités intellectuelles, je pensais aux effets du flux sur le caractère de l'individu, et notamment une baisse de l'empathie au profit de la raison.

A moins que les mékônes ne soient en réalité qu'un symbole, qui auraient une fonction sociologique similaire à celle de tatouages tribaux : rite initiatique, symbole d'appartenance, symbole de revendication d'une idéologie...

Je vois mal les magientistes mettre au points un artifex aussi lourd à porté pour sa simple porté de symbolique.

Pour moi les mekônes sont un moyen d'entré en résonance avec le flux lui-même :
au-delà des Artifex qu'il alimente le flux est aussi un but en soit, il est l'énergie qui circule dans le monde.
Au contraire de toi Arthus je pense que les Mekônes sont lourd à porté et nocif pour la santé, mais qu'à coté de ça ils permettent d'entrer en résonance avec le flux sans passé par des machines.
Je vois bien les Magientistes capable d'obtenir des effets sur flux, de le comprendre et de le sentir sans l'aide de machines grâce au Mekône : le Flux ç'est un peu la pierre philosophale pour les Magientistes, percer ses secrets c'est ouvrir la porte vers tout les possible et les Mekônes seraient donc un moyen d'entré en communion avec lui.

Pour la portée symbolique, la souffrance permanente peut être un rappel constant du prix à payer pour le savoir, ce qui entraîne théoriquement une certaine forme de sagesse qui justifierait que les hélites soient considérés comme plus "responsables" que les autres, ce qui légitime leur autorité morale.

Sinon, pour ce qui est du moyen d'entrer en résonnance avec le flux lui-même, j'y avais pensé (voir première page de ce topic), et je classerais ça dans les améliorations physiques et mentales (en gros, il s'agit du développement d'un pouvoir "magique").

Enfin, tout cela n'est que pures hypothèses!

La première page du poste avait 1 an hier .
Désolé entre temps j'ai un peu oublié qui avait dit quoi etc.

Pas de souci, moi aussi j'oublie souvent plein de trucs (et en plus, le sujet était vieux!)! ^^

Cela me fait d'ailleurs penser qu'à ce stade de la discussion, il pourrait être intéressant de faire un petit aperçu des différentes hypothèses soulevées :

Théories "organiques"

Développement :

- empoisonnement au flux
- mutation (voire transformation en féond)
- développement d'un parasite

Causes :

- phénomène naturel
- "punition" d'une entité

Théories "synthétiques"

Installation :

- greffe d'un appareillage
- injection de flux

Utilisations :

- amélioration des performances physiques et mentales
- développement d'un pouvoir surhumain (perception sensorielle du flux)
- lutte contre l'empoisonnement au flux
- amélioration de l'utilisation d'artefacts (fonctionnent mieux, consomment moins, permet un contrôle plus fin de la consommation et des mouvements de l'artefact, etc)
- réserve de flux portative
- prérequis à l'utilisation de certains artefacts, dont ils constituent les "nerfs" (exo-squelettes, membres artificiels...)

Théories "symboliques"

Installation :

- greffe d'un appareillage
- injection de flux

Symboliques :

- rite d'initiation (pour appartenir au corps des Hélites)
- contrôle (une fois devenu un Hélite, le magientiste ne peut plus revenir en arrière)
- appartenance (montre ostensiblement que le magientiste est un Hélite)
- responsabilité et éthique (c'est un choix lourd et irréversible d'une part, et d'autre part la souffrance permanente rappelle constamment au magientiste le prix du savoir et du pouvoir. La logique est qu'un magientiste ne choisit donc théoriquement pas la voie de l'Hélite par pur attrait du pouvoir, mais plutôt par idéalisme, qui seul peut justifier un sacrifice aussi important. )
- légitimation de l'autorité morale (un hélite paie chaque jour physiquement et mentalement le prix du pouvoir et du savoir. Il est donc mieux à même de prendre des décisions de nature morale ou politique, car il est toujours conscient de ce qu'elles impliquent.)

N'ai-je rien oublié?

Comme vous vous en doutez, je préfère nettement les théories "synthétiques" et "symboliques"... Et ne suis pas fan de la théorie organique, qui de mon point de vue plombe bien trop la magience en général, et les personnages magientistes en particulier.

Cela cause selon moi un déséquilibre favorable aux démorthèn et aux templistes qui peut être vraiment gênant en jeu.

Voilà, comme ça je suis archi-complet.

Deorman a écrit :La première page du poste avait 1 an hier

Pour ça que je l'ai déterré ! ^^

Ce qui est dedans est suffisamment intéressant pour inspirer des personnages voire un scénario complet, et ce quel que soit l'axe choisi pour leur usage

Pour ma part, ma vision des mékônes étaient très très floues avant ce sujet qui finalement m'a bien aidé, même si bien entendu on a aucune chance de savoir ce qui est faux et ce qui est vrai.

Du coup, je vois ça un peu comme Arthus, comme une grosse interface permettant l'usage d'artefacts greffés (ou non, je n'ai pas encore vraiment décidé pour ma part) sur le magientiste afin de remplacer des membres déficients/manquants/"inadéquats" (comme remplacer cette main finalement si peu pratique par un appareil permettant d'interchanger des pièces capables de travaux beaucoup plus précis/spécifiques) et donc disposant d'assez de Flux pour alimenter ces appareils bien particuliers mais uniquement ceux-ci.

Edit : ha bin mise à jour d'Arthus, vais lire avant de reposter ^^'

Bon, double post, désolé

La théorie organique, bien qu'intéressante, n'était pour moi qu'un petit délire mais j'imagine que des mékônes mal installés ou défectueux puissent nous y amener (après tout, on ne sait même pas si c'est résistant ce bazar là)

La symbolique (oui je vais dans le désordre) est pertinente puisque les mékônes semblent être un choix mûrement réfléchi quant aux conséquences (douleurs intenses et permanentes entre autre) et que seule une frange magientiste y a accès.

Et la synthétique est forcément ma préférée, surtout parce que ça donnerait une couleur toute particulière à la magience, cette touche un peu horrible et fascinante en même temps et qui permet de se dire "si le jeu en vaut la chandelle, alors je veux en être".

J'ai toujours un problème avec l'aspect "symbolique" des Mekônes je ne crois pas (en tout cas je trouve pas d'exemple) qu'on fabrique une machine spécifiquement pour devenir un symbole, L'art et la culture s'en chargent.
À la rigueur une création peut devenir un symbole après coup du fait de ce qu'implique son utilisation ou ceux qui l'utilisent mais c'est une évolution.

Casaïr a écrit : La théorie organique, bien qu'intéressante, n'était pour moi qu'un petit délire mais j'imagine que des mékônes mal installés ou défectueux puissent nous y amener (après tout, on ne sait même pas si c'est résistant ce bazar là)

Bien vu, et très intéressant d'un point de vue "potentiel scénaristique"... j'aime beaucoup!

Deorman : En ce qui concerne l'aspect symbolique, je pensais en effet à l'aspect "artistique" et symbolique des choses. Un peu comme les mecs qui se filment en train de se faire enlever une côte ou ceux qui se font greffer une oreille sur le bras pour devenir une oeuvre d'art vivante (si, si, ça existe actuellement ).

Ce serait un peu un mélange entre des tatouages/scarifications pour l'aspect initiatique/appartenance et un cilice, pour l'aspect "la souffrance est un rappel constant du devoir".

Bref, ça n'aurait aucune utilité pratique (comme dans la théorie synthétique), mais plutôt un rôle sociologique.

Evidemment, cela sous-entend que les magientistes ne sont pas QUE des hyperrationnels, et qu'ils sont capables de mêler science et philosophie. En gros, une telle approche rapproche davantage les magientistes des érudits de la renaissance que des scientifiques actuels.

Je ne dis pas que cette approche soit la bonne (je suis même pratiquement certain qu'elle ne l'est pas), mais je la trouve néanmoins très intéressante.

Par ailleurs, comme tu le soulignes, théories synthétique et symbolique peuvent très bien se combiner : porter un mékône donne accès à des pouvoirs/machines réservées aux hélites, donc pour être un hélite, il faut porter des mékônes... la dimension symbolique a très bien pu naître à la suite de cette situation, qui était au départ purement fonctionnelle.

Et on peut même greffer la théorie organique à ça : lorsque le mékône est défectueux, cela engendre des effets secondaires du type empoisonnement/mutation... A moins bien sûr que l'empoisonnement ou la mutation ne soient inévitables à cause du contact permanent avec le flux induit par les mékônes, sans qu'un défaut du mékône soit nécessaire.

Il est à noter que cette dernière considération est différente de la théorie organique pure : dans cette dernière, les mékônes sont un effet secondaire néfaste lié à la manipulation du flux que développera tout magientiste, alors que dans ma théorie ci-dessus, le fait de se faire greffer un mékône est un choix du magientiste, qui sera le seul à subir des effets néfastes.

J'aime bien.

Je pense qu'on tient quelque chose là