Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

L'école militaire n'est pas exclue, mais je pense que si d'autre structures existent, les damathairs sont encore largement utilisées. Vu qu'il y a des magientistes on peut supposer la présence d'une petite université, en effet. Mais je pense que ceux qui s'y orientent ne sont pas la majorité.

iz

Obsidian a écrit :

Iris a écrit : ! Eh bien ! Que dire à ça ? Impressionne-nous !

Vu les œuvres de Daïn sur deviantart, mon petit doigt me dit qu'il en est tout à fait capable

C'est gentil et optimiste ^^ Au moins, l'intention sera là. On verra ensuite.
Je vois la chose comme un challenge personnel et un moyen de réaliser un travail communautaire. Je rassemble mes petits papiers et j'ouvre un nouveau topic pour traiter de ça et essayer de trouver le moyen de mettre tout le monde d'accord. Quitte à faire un travail communautaire, autant essayer de faire rentrer les idées de tous et de voir comment l'on peut trouver des compromis pour que personne ne se sente lésé, quitte à rayer l'idée du défilé rocheux, de machu pichu et de fabriquer une 3ème version à mi-chemin.

Obsidian a écrit :Pour les Damathairs, personnellement, et c'est peut bête de ma part, je voyais leur existence uniquement dans les villages ou les petites villes. Je m'imaginais que dans les grandes villes le système de précepteurs ou d'universités / écoles (sans qu'elles soient magientiste) existait déjà. Je voyais bien une grande école militaire à Ard-Monach...

Avec toutes vos bonnes interrogations, j'en viens à me demander comment se passe effectivement le transfert de tous ces métiers de la campagne à la ville et imagine bien un demorthén se plaindre que les villes dénaturent tout, l'ordre des démorthén y compris.

J'aime beaucoup la notion de "maison des mères" de Iz et cela donne le pas sur ce qui arrive à chaque petite responsabilité d'un village. Dans les villes, tout est multiplié et conditionné sous forme de Guilde, Maisons ou Ordres.
Démorthéns:
Je vois au moins 2 catégories de démorthéns: Orthodoxes et Progressiste.
Je viens de finir la BD "Druides" et on y dit une chose qui m'a fait tilt. Bien que préférant l'instruction orale que écrite, le druide principal signale que, bientôt, sans l'écrit, les connaissances demorthéns disparaitront car il n'y aura plus personne pour enseigner. Sans vouloir toutefois aller jusque là, j'imagine que certains demorthéns y ont pensé à force de côtoyer les magientistes et l'influence de l'ordre de l'Unique.
Ainsi:
Le rôle des demorthéns des villes tient plus du conseiller politique que du guide spirituel. La notion de guide spirituel perdure et 1 à 5 demorthéns par ville me parait correct, suivant la taille. En cas de plusieurs, il y aurait un "chef" demorthén, porte parole du groupe.
Ces demorthéns verraient ceux des villages commes des reliques et refusant d'évoluer. A l'inverse, ces demorthéns des villes seraient corrompus et ayant perdu les vraies valeurs.

Damathair:
La maisons des mères me plait. Orphelinat oui, mais pas d'école. Plutôt des groupes de travail organisés par quartier. Les chefs Damathair coordonnent le tout depuis la Maison des mères et s'occupent des salaires, matériels nécessaires etc. On garde le concept de précepteur mais attaché à des quartiers, comme la somme de petits villages au sein d'une ville.
La Damathair a elle aussi perdu de sa notoriété et est cantonnée dans un rôle plus théorique et classique.
Les Damathairs de villages verraient celles des villes comme des Damathair ayant échoué dans leur tentative d'enseigner en village, des version inaptes à endorser le vrai rôle d'une Damathair. A l'inverse, les Damathairs des villes seraient vues comme des personnes éduquant les enfants selon un dogme révolu et obtus, refusant d'évoluer.

Gouvernement:
Un seul Ansailéir pour moi. La lourde tâche d'autorité est toutefois découpée et donnée à diverses maison secondaires. La maison Mac Arthur en règne sur une ville mais tel quartier sous la tutelle de Mac Thorn, une autre Mac Leod etc. On gharde là encore cette idée de mini village dans la ville.
J'aime cette notion de Clan/ Maison principal composé d'une famille importante mais accueillant des familles plus réduites selon les accords passés, politiques, martiaux, économiques etc.

Ben c'est ce que je disais : le duc et des ansalairs en-dessous. Et rien n'empêche ces mêmes clans d'être bannerets d'autres clans moins puissants ou influents.

iz

iznurda a écrit :Ben c'est ce que je disais : le duc et des ansalairs en-dessous. Et rien n'empêche ces mêmes clans d'être bannerets d'autres clans moins puissants ou influents.

iz

Yep, t'es un ansailéir pour les bonnes idées quoi!

iznurda a écrit :L'école militaire n'est pas exclue, mais je pense que si d'autre structures existent, les damathairs sont encore largement utilisées. Vu qu'il y a des magientistes on peut supposer la présence d'une petite université, en effet. Mais je pense que ceux qui s'y orientent ne sont pas la majorité.

iz

Une université? J'ai un doute. C'est justement le genre de foyer de réflexion indépendante et de contestation potentielle que le duc ne veut pas voir dans sa ville. Quelques techniciens importés et étroitement surveillés, d'accord. Et puis, à force de multiplier les implantations magientistes en Taol-Kaer, on finirait par gommer la spécificité des trois royaumes.

Les damathair, on se doute qu'il y a des profils assez différents et qu'elles doivent aussi s'adapter à la demande des parents d'élèves. Les besoins ne sont pas les mêmes dans le quartier des tailleurs de pierre et dans un bastion militaire. Et si une damathair refuse de s'adapter, les parents cessent de lui confier leurs enfants, tout simplement.

A propos des militaires, quel est leur statut? Les officiers, la garde ducale et les spécialistes peuvent être des habitants permanents de la ville, avec conjoint et enfants sur place, alors que la troupe doit plutôt se composer de contingents d'ost venus des campagnes.

Pour faire un parallèle avec l'école militaire, j'aurais bien vu un quartier spécialisé dans la fabrication des machines de guerre, de siège... Je pense que la spécificité à mettre en avant pour Ard-Monach, c'est son avance / spécialisation sur tout ce qui touche la guerre (au vu de l'état d'esprit du duc). Pas besoin d'être magientiste pour fabriquer une baliste digne de ce nom, non ?

Hello! Rapidement, car je n'ai pas beaucoup de temps...

J'adore toutes vos idées, et adhère à vos conceptions!!!

Plus précisément :

1) la "maison des mères". Cela dit, je m'interroge sur deux points :

- Les damathair sont-elles seules en charge de l'éducation des enfants? Les parents et les corps de métiers ne peuvent-ils pas aussi remplir ce rôle, et par là faire concurrence à ces "maisons des mères", qui ressembleraient du coup de plus en plus à des orphelinats? (il me semble que l'état d'esprit des citadins est moins communautaire, plus individualiste... Du coup, cela ne m'étonnerait pas que des parents souhaitent éduquer eux-même leurs enfants en leur faisant participer à l'activité économique de la famille, ou les envoyer dès leur plus jeune âge en apprentissage dans un corps de métier)

- quelle est l'éducation dispensée par cette "maison des mères"? Un mix entre l'orphelinat et l'école primaire?

2) les "chefs de quartier" : J'aime beaucoup cette idée, et je me disais que ces chefs de quartier pourraient également constituer le conseil restreint du duc, ce qui lui permet à tout moment d'avoir une vue d'ensemble sur ce qui se passe dans sa ville.
Reste à savoir qui sont ces "chefs de quartier". L'idée des ansaléir est excellente, mais je me demandais s'il ne faudrait pas aller plus loin. Je vois bien ces ansaléir être nommés par le duc, et être en majorité les chefs des corporations et guildes les plus puissantes du quartier. Cela permettrait au duc d'avoir une mainmise totale sur l'économie de sa ville, tout en limitant les risques de révolte armée (ses "chefs de quartier" étant des marchands, et non des combattants)

3) les techniciens et magientistes assermentés : entièrement d'accord avec Patrick Cialf. Pas d'université, mais seulement des particuliers étroitement surveillés et dépendants économiquement du duc (système de mécénat et de protection).

4) l'académie militaire et la police : Personnellement, je verrais assez bien la garde ducale comme remplissant diverses fonctions selon un système d'équipes. Ainsi, à tout moment :

- 1 cinquième de la garde ducale fait la police dans les rues de la cité (sorte de "guet" local").
- 1 cinquième s'entraîne
- 1 cinquième est affecté aux missions extérieures (patrouilles aux abords de la ville, escorte de convois, surveillance des villages et baronnies aux alentours)
- 1 cinquième se tient en réserve
- 1 cinquième (permanent) constitue la garde rapprochée du duc (les guerriers les plus puissants, expérimentés et fidèles)

Ces cinquièmes se relaient en permanence (rythme saisonnier), sauf la garde rapprochée qui a son propre système de roulement : la moitié "chapeaute" les autres cinquièmes en permanence, et l'autre moitié est affectée à la sécurité rapprochée du duc et du château.

Enfin, la sélection et la progression des membres de cette garde ducale se fait sur base du mérite et de la loyauté, et pas de la naissance ou du népotisme. Cela donne au duc l'assurance d'être entouré de gens réellement fidèles et compétents, tout en assurant un recrutement facile (la garde a beau être dure, la corruption n'y a pas cours et elle constitue un excellent tremplin social pour les gens loyaux et compétents). Ce recrutement est encore facilité par le fait que le service d'ost des jeunes du duché se fait dans cette garde (ils sont alors des auxiliaires qui accompagnent cette garde dans ses missions, ce qui leur donne à la fois un réel entraînement, et l'envie de s'enrôler).

De cette manière,

- le duc a un contrôle total et une vision permanente sur sa ville et son duché
- il dispose partout d'agents difficilement corruptibles (d'une part par loyauté, et d'autre part parce que ce sont des équipes tournantes, ce qui diminue les risques que des pratiques de corruption ne prennent racine)
- il dispose à tout moment d'une force d'élite polyvalente et facilement mobilisable
- il valorise la carrière militaire et la loyauté (tout jeune homme rêvant de faire partie de cette "garde d'élite", dans laquelle il est possible de gravir les échelons par le mérite et la loyauté, et pas par la naissance ou le népotisme).

Bien sûr, le chef de cette garde participe au conseil restreint du duc.
Les chefs des cinq "cinquièmes" de la Garde ducale forment quant à eux le conseil militaire (l'état major) du duc.

5) criminalité : Je verrais bien le duc réprimer sévèrement la criminalité, mais dans le même temps fermer les yeux sur certains groupes douteux (notamment les pauvres, mendiants et voleurs). Bien sûr, le duc ne ferme les yeux qu'à trois conditions :

- le groupe se montre discret
- le groupe est "noyauté" par les agents ducaux
- le groupe rend de temps à autres de menus services au duc

6) les mesures de protectionnisme :
fort inspiré par une scène de la visite interactive "historium" à Bruges, je vois bien le duc avoir mis en place un système simple mais efficace de protectionnisme lui garantissant d'importants revenus : la taxation des marchandises. En gros, toutes les marchandises ou transactions comerciales de son duché sont taxées, sauf si le duc remet une patente spécifiant que le marchand travaille pour lui. C'est en gros une forme simple de TVA.

Cela permet au duc de faire en sorte que "ses" marchands et corporations restent concurrencielles par rapport aux autres, ce qui lui assure la loyauté desdits marchands et corporations.

Résumé

Pour résumer, voici la structure que j'ai imaginée pour la gestion du duché :

Chef du duché : le duc

Compétence gestion des quartiers : chefs de quartier (ansaléir), généralement chefs de la guilde majeure du quartier

Police + armée + milice (partout) : garde ducale (dont les cinquièmes hors garde rapprochée sont composés comme suit : 10% garde rapprochée que "chapaute", 65-90% garde ducale ordinaire, 0-25% miliciens en service d'ost)

Conseil du duc : chefs de quartier + chef de la garde ducale

Etat-major : 5 chefs des 5 parties de sa garde

Voilà... Qu'en pensez-vous?

Personnalité du duc :

Et tant qu'à faire (je double-poste pour ne pas charger davantage le pavé précédent), cette vision repose sur une idée selon laquelle le duc est un peu à l'image de Stannis Baratheon (ou Clint Eastwood dans "le maître de guerre") : dur, mais impartial et par là même, en quelque sorte, juste. C'est aussi quelqu'un de très organisé et de très compétent. Enfin, c'est quelqu'un qui ne transige pas avec ses valeurs : tout ce qu'il exige de ses hommes, il l'exige de lui-même en premier lieu.

Ce dernier trait de caractère explique plus que tout autre pourquoi le duc, qui est pourtant à la tête d'une économie solide et de l'une des forces de frappe les plus efficaces du royaume, ne tente pas de prendre la couronne. La loyauté et le devoir ont trop d'importance dans son système de valeurs pour qu'il songe à trahir son roi.

Pour toutes ces raisons, il est à la fois craint et aimé de ses hommes et sujets, un mélange très efficace qui lui vaut une obéissance sans faille, et une loyauté absolue de la part de sa garde. Sa garde rapprochée serait prête à le suivre jusqu'aux tréfonds des limbes ou des failles hurlantes pour lui s'il le leur demandait (et dans ce dernier cas, on peut être certain qu'il marcherait parmi ses hommes).

Je voyais le duc plus noir pour ma part. On sait qu'il est haï et craint par sa population, et adulé par ses soldats. Je le vois donc mal traiter avec des groupes liés à la criminalité et le côté "dur mais juste" me plait moyen.

Pour moi, c'était plutôt le côté "je tranche dans le vif à la moindre incartade" et "j'envoie la piétaille au casse pipe" qui m'avait sauté aux yeux dans le paragraphe du Ldb. Mais bon on imagine tous des trucs différents

Effectivement, moi aussi je le vois plutôt dur et assez partial.
Pas cruel, mais il veut contrôler et pour contrôler, il doit être dur mais pas juste. Il peut péter un plomb et raser une ferme parce que le gars a regardé sa fille ou a payé la dîme avec 3 jours de retard. Les soldats sont craints.

Mais je pense que tous ne doivent pas être d'accord et doivent aider la population démunie.