Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pour répondre en reprenant ton exemple Arthus,
Le livre du monasthère de Tuath est l'exemple parfait de ce que je veux illustré en fait :
Le désir de vengeance de l'enlumineur aurait imprégné le livre de pouvoir, du moins on pourrait le croire.
Cependant si on y réfléchit, le livre de Jarlan dépasse la personnalité de celui qui l'a écrit : La dernière page de l'ouvrage qui apparente Mac Snor à l'ogre est révélatrice et suppose une connaissance supérieure de l'ouvrage par rapport à son créateur, même si Jarlan savait que le Baron est responsable d'un trafique d'être humains rien ne laisse croire qu'il pût connaître le sort final de ses victimes, l'objet de pouvoir si et l'illustre.

La conclusion que j'en tire est que même si le désir de vengeance de Jarlan est en partie responsable de l'arrivé de cet objet de pouvoir, celui ci émane en fait d'une justice supérieure.
On à pas de détails sur l'origine des autres objets de pouvoir, la masse de Mac Faeril serait confectionné a partir d'une souche que les esprit lui aurait permis d'obtenir : dans ce cas les pouvoir de l'objet n'émanerait pas non plus de Faeril lui-même, je pense que comme le livre cet objet devait dépasser son propriétaire.

Après comme c'est une question de préférence personnel comme je l'ai dit. J'aime l'idée que les objets de pouvoir ait une certaine indépendance vis-à-vis des humains.

Pour moi, le livre de Jarlan n'a pas de connaissance "propre"... De fait, avant de mourir, Jarlan avait compris que les victimes du monastère partaient pour être livrées à quelqu'un... à un ogre. Il est donc logique que la page "ogre" apparaisse dans le livre.

Le fait, pour l'auteur, et donc pour nous, les lecteurs et mj, de rattacher cet "ogre" à Mac Snor n'est dû qu'au fait que nous connaissons le réel coupable dans l'affaire. Le livre ne désigne pas Mac Snor, il ne fait que désigner une puissance supérieure inconnue de Jarlan mais qu'il savait exister (je ne sais pas si je suis très clair).

Je me rattache plutôt à l'idée d'Arthus et d'un lien entre une volonté forte d'un être humain - une quête inachevée - et la création d'un objet de pouvoir à sa mort, qui conserverait une part de l'individu afin de terminer quelque chose de commencé. Dès lors, j'imagine qu'il existe donc plus d'objets de pouvoir néfastes - ou du moins dérangeants, insatisfaits - que d'objets qui seraient considérés comme bénéfiques pour leurs possesseurs - ou utilisateurs. Cette quête de l'objet (qui reflète la quête inachevée de l'individu mort) supplanterait parfois la volonté de l'utilisateur, lui "ordonnant" ainsi de finir quelque chose (qui ne serait pas obligatoirement bon pour lui).

Je rejoins Bleys dans son analyse : dans "le monastère de Tuath", il est clairement indiqué que Jalan avait découvert le trafic d'êtres humains entre Garan et Mac Snor. (c'est indiqué dans la chronologie, à la fin de la page qui précède la description du livre en tant qu'objet de pouvoir).
Par ailleurs, il est clairement indiqué aussi que le livre de Jalan était à la base un livre de cantiques ordinaire, dans lequel une partie de "l'essence vitale" de Jalan a été transférée à sa mort. Je trouve d'ailleurs intéressant d'analyser de plus près les informations dont nous disposons sur ce fameux livre. En effet, on peut constater que :

- Jalan était un idéaliste très pieux (donc il avait un fort potentiel spirituel)
- son cantique était probablement un objet qui symbolisait sa foi : on peut supposer que ce livre était une sorte de guide pour lui, donc en quelque sorte un objet sacré à ses yeux, dans lequel il projetait sa foi...
- Le pouvoir qui imprègne le cantique est celui de la Justice, pas celui de la vengeance. Jalan semble souhaiter que le châtiment divin s'abatte sur les corrompus qui commettent des actes qui offensent l'ordre voulu par l'Unique (et pourraient provoquer des catastrophes ou maudire les âmes de ceux qui passent entre leurs mains, cf l'image des limbes?), pas venger sa propre mort
- d'ailleurs, cet objet de pouvoir en lui même est sélectif : il donne des bonus supplémentaires à celui qui possède une foi sincère vis-à-vis de l'Unique

Bref, on peut constater dans ce cas-ci que le livre était norml au départ, mais a été imprégné par la profonde foi de son possesseur. Lorsqu'il s'est transformé en objet de pouvoir, ce n'est pas un sentiment intrinsèquement négatif qui l'a habité : il s'agit ici de Justice (sentiment positif), pas de vengeance. Et enfin, cet objet de pouvoir est bel et bien sélectif, puisque ses pouvoirs se renforcent avec certains porteurs.

Du coup, je ne trouve pas aberrant de penser que le même phénomène puisse se produire avec des armes osag, transmises de génération en génération depuis une période parfois antérieure à l'Aergewyn. Armes qui seraient en quelque sorte perçues comme sacrées car elles représentent à la fois l'histoire de la famille, le respect des traditions et un lien physique avec les ancêtres, qu'il convient d'honorer (et c'est d'autant plus vrai dans une société ne possédant pas l'écrit).
Qui plus est, on peut supposer qu'au fil des générations, plusieurs membres de la famille sont morts, ces armes à la main, en tentant de protéger leur clan, leur famille, leur honneur ou leurs traditions.

Quoi d'étonnant dès lors que certaines de ces armes puissent devenir des objets de pouvoir, habitées de la volonté de toute une lignée de protéger les siens, de combattre les féonds et de sauvegarder son honneur, son histoire et ses traditions?

Enfin, il ne me semblerait pas illogique non plus que ces armes soient "sélectives", et n'accordent leurs pouvoirs qu'à ceux qui respectent les traditions ancestrales osag, l'histoire de leur famille et qui sont animés d'une réelle volonté de protéger le clan de ses ennemis... De même, il serait assez crédible qu'une telle arme cesse de fonctionner, voire se brise si celui qui l'utilise a déshonoré la lignée à qui elle a appartenu (par exemple en brisant un serment prêté "devant les ancêtres" sur cette lame ancestrale).

Enfin, un dernier mot sur l'aspect "quête inachevée" des objets de pouvoir. Bien que certains des objets de pouvoir présents dans la gamme rentrent dans cette catégorie (les livres de Jalan et d'Alban), je ne pense pas qu'il faille en faire une généralité : la fibule de Lyrielle des atours, la statue décrite dans le chapitre des objets de pouvoir, la masse de Faeril ou la hache de Barabal le Colosse ne sont en rien liés à une quelconque "mission inachevée" (à moins de considérer certaines quêtes comme éternelles...?). Je pense donc que les deux cas de figure peuvent se présenter.

Edit :

Après comme c'est une question de préférence personnel comme je l'ai dit. J'aime l'idée que les objets de pouvoir ait une certaine indépendance vis-à-vis des humains.

Et là, je suis bien d'accord avec toi! C'est ce que nous faisons tous les deux, en interprétant les choses chacun avec nos sensibilités propres. Cela dit, mon petit doigt me dit que les informations contenues dans le campagne officielle, sur le Turgach' notamment, risque fort de changer nos points de vue respectifs.

Bleys a écrit :Pour moi, le livre de Jarlan n'a pas de connaissance "propre"... De fait, avant de mourir, Jarlan avait compris que les victimes du monastère partaient pour être livrées à quelqu'un... à un ogre. Il est donc logique que la page "ogre" apparaisse dans le livre.

Je serai d'accord si Mac'snor n'était un Ogre qu'au sens figuré.
Le fait qu'il en soit réellement un et que cela apparaisse crûment sur le livre de Jarlan qui l'ignore me laisse toujours songeur.

Je n'ai pas lu que Mac Snor soit réellement un ogre... Je dirais plutôt un beau sociopathe qui a des tendances anthropophages. Rien de plus qu'un dément bien-né qui dispose d'un nom, du pouvoir et de la richesse associés pour assouvir ses bas instincts.

C'est donc bien - pour moi en tout cas - un ogre au sens figuré.

Le fait qu'il soit anthropophage (tout de même quelque chose d'assez rare pour être noté) et qu'il ait été marqué par quelque chose de mystérieu dans sa jeunesse suffit à en faire un Ogre pour moi .

Ben... les deux interprétations se valent selon moi. Qui plus est, on ne sait pas vraiment quelle est l'étendue de ce que Jalan avait découvert.

Si ça se trouve, il a entendu Mac Snor parler de manger ces gens, trouvé des restes humains qui lui ont fait comprendre la vérité, ou carrément surpris "l'ogre en plein repas".
Ou alors, Jalan n'a pas découvert cet aspect des choses et l'image du livre est réellement à prendre au figuré, le fait que Mac Snor soit anthropophage ne constituant qu'une (mal)heureuse coïncidence, voulue par les sadiques auteurs pour nous faire spéculer comme nous le faisons en ce moment.

Pour ma part, je reste convaincu que le livre était normal à la base, et qu'il a été imprégné de la personnalité de Jalan, ce qui lui a donné son pouvoir. Je me base pour cela sur la page qui décrit le livre en question (puisqu'il est écrit que ce livre de cantiques était ordinaire avant la mort de Jalan, ce qui implique que l'image de l'ogre n'est apparue qu'après cette mort).

Je bi-poste pour en revenir au sujet principal de ce topic...

Je viens d'avoir une révélation... Un éclair...

Le corbeau... La disparition de Mael... l'amour perdu... Il n'y aurait pas un clin d'oeil au film "the crow" là-dedans, par tous les hasards? Et si oui, cela n'augurerait-il pas une sombre histoire de vengeance d'outre-tombe (!), avec un Maël invincible relié à un corbeau?

Alors...

Je peux te jurer une chose : cette histoire de corbac, si elle s'avère coller finalement avec The Crow (que je n'ai pas vu ), ce sera, la main sur le cœur, une coïncidence (par la force des choses, vu que je suis à l'origine de ces histoires de piafs charognards omniprésents )

Si c'est bien ce que tu penses, Arthus (et je pense un truc assez proche) ce sera vraiment une histoire de corps back.

Je sais, ces blagues sont misérables, c'est juste plus fort que moi.