Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Normalement, d'ici une semaine - dix jours, je devrais pouvoir te proposer un premier jet, avec règles, contexte, "tournois", etc.
Ca fera un peu inspiré du rugby et des VI Nations mais bon, on se refait pas ^^

Bah, d'un autre côté un essaye de faire en sorte que les inspirations soient perceptibles sans pour autant les singer donc ça me semble bien !

iz

Eoin : (Si tu me permets cette familiarité ^^) ta proposition sera la bienvenue, mais je ne garantis pas que je pourrai y répondre, ou la retravailler tout de suite (si nécessaire) : les fêtes de fin d'année approchent, et je risque d'avoir moins de disponibilités.

Pour que l'intégration à cette aide de jeu soit la plus facile et la plus harmonieuse possible, je te suggère de faire un petit texte descriptif, de taille et de style similaires à l'un des autres "blocs" de l'aide de jeu. La raison en est double : cohérence avec le reste, et importance de cet élément par rapport aux autres.

Par ailleurs, je te propose d'aborder ton texte en ayant à chaque fois en tête ce qui sera utile au MJ, notamment les accroches à scénarios potentielles. C'est en tous cas comme ça que j'ai travaillé tout du long, raison pour laquelle j'ai choisi de minimiser certains aspects présents dans les discussions (l'aspect technique de l'exploitation des mines ou de la fonte du métal, par exemple, qui est très intéressant d'un point de vue historique, mais me semble difficile à exploiter tel quel en cours de partie), et d'en valoriser d'autres (toujours dans le sujet des mines, la théorie rationnelle de Patrick Cialf m'a paru très intéressante parce qu'elle accentue le doute sur la véracité des légendes osag sans les démentir tout à fait, et amène tout un tas d'acteurs aux motivations variées qui auront de bonnes raisons de pénétrer, parfois secrètement, dans les Terres de Déas).

Quelques aspects qu'il me semblerait intéressant de développer pour ton sport seraient, par exemple :

- les rapports de force inter-communauté, voire inter-clan qui peuvent parfois se cacher derrière ce jeu
- le fait qu'il y ait souvent des morts ou pas lors des rencontres
- le statut juridique spécial de telles rencontres : ils peuvent se dérouler à des endroits précis, comme les Dunn, au sein desquels des "règles exceptionnelles" d'appliquent temporairement. Ces règles pourraient être par exemple qu'une mort, une blessure ou une injure de quelque nature que ce soit sur le terrain ne pourra jamais donner lieu à une Diolthas. Du coup, ce type de sport pourrait être devenu au fil du temps un lieu de règlements de compte, ce qui permet d'éviter que les Diolthas ne se transforment en véritable guerre civile (en gros, celui qui a provoqué l'injure menant à la Diolthas connaît un malencontreux "accident" sur le terrain, et la partie qui avait droit au Diolthas estime son tort réparé de ce fait, et ne cherchera plus à attaquer le clan d'en face).
Autre option, dans la même veine : en cas de Diolthas, l'une des parties en conflit peut demander à ce que le suivi de la Diolthas soit réglé par l'issue d'une rencontre sportive. Si l'équipe du clan qui a droit de Diolthas gagne, ce clan a le droit de requérir la mise à mort de celui qu'il estime être à l'origine de l'offense dont il a fait l'objet (en l'ayant désigné avant la rencontre), ce qui éteint son droit de Diolthas. Si, en revanche, c'est l'autre équipe qui gagne, le clan offensé devra renoncer à son droit de Diolthas pour l'avenir.

Voilà, j'ai été long et peut-être un peu directif, mais je le fais parce que je risque de ne pas pouvoir te répondre correctement, donc de faire un suivi efficace de ton texte avant un petit moment. J'anticipe donc, en espérant que cela te convienne

Iz : J'avoue ne pas avoir compris ta dernière intervention. A qui s'adressait-elle et que voulais-tu dire exactement?

Je te permets cette familiarité ^^
Merci des ces balises, ca va me permettre de me focaliser et de me concentrer, et en ce moment, ce n'est pas un mal ! ^^

Ne t'inquiète pas pour le temps de réponse, je comprends tout à fait que tu n’aies pas le temps en cette période, mais une fois posté elle sera consultable !

Erf toutes mes excuses, effectivement mon message peut sembler étrange si on n'arrive pas à le remettre dans le contexte.

Je répondais à Eoin qui ne parvenait pas a s'y retrouver entre l'inspiration celte antique ou celte des highlands, nos "gaulois en kilt". Ce que je rapprochais de sa transposition du rugby moderne à la soule : des inspirations qui ne sont pas occultées mais pour un rendu en définitive originale (enfin espérons !), tout du moins cohérent.

Par contre Arthus je ne crois pas avoir lu dans ton aide un passage sur les critères morphologiques distinctifs des osags, qui sont pourtant évoqués dans le livre I : grande taille, yeux en amandes, cheveux sombres (comme la majorité des péninsulaires).

Donc l'amalgame est pire : des celtes aux yeux légèrement bridés en kilt

iz

Tu sais, techniquement... Les écossais sont des celtes ^_^

Alors, voilà un premier jet sur le caid :

Le caid est un sport traditionnel et très populaire chez les Osags : on a oublié ses origines, le faisant remonter jusqu’au sortir de l’Aegewin, voire même plus loin. Les règles en sont simples : un terrain de deux cent pas de longueur, cent pas de largeur, avec une ligne bien marqué à chaque extrémité ; deux équipes d’entre vingt et trente joueurs qui doivent faire passer une balle ovale de cuir remplie de foin ou d’herbe sèche derrière la ligne adverse. Pour ce faire, tout est permis, hormis envoyer la balle vers l’avant, les coups portés, les étranglements et les immobilisations ; bien sûr, dans la frénésie du jeu, il arrive que les joueurs ressortent avec des hématomes impressionnants, voire même que des bagarres se déclenchent. L’arbitrage est assuré par un demorthèn, souvent celui du village qui reçoit la rencontre. Une rencontre peut se jouer au nombre de points (un par ballon qui a passé la ligne) ou au temps. Bien que le sport soit techniquement mixte, on croise rarement de femmes, car manquant de puissance dans ces épreuves de force brute.

Les principaux tournois se passent à l’Earrach Feis où chaque village participe à un tournoi au sein de son clan, ce qui dure jusqu’à une semaine, ainsi qu’une rencontre annuelle durant le mois de Lunasdal à Deanaidh où la meilleure équipe de chaque clan se mesure aux autres pour déterminer quel est le meilleur clan de l’année.

Parce qu’une équipe de caid est constituée des hommes les plus forts du village, le plus souvent, c’est un excellent indicatif de la puissance d’un village, voire d’un clan. Dans cette société où le rapport de force est permanent, ce peut être le meilleur moyen de conserver un peu d’influence pour un clan mineur ou faible. Ces rencontres ont un statut particulier : le terrain est sanctuarisé, un peu comme un dunn, et donc des règles spéciales s’appliquent.

Première règle, l’immunité. C’est un sport très violent, et même s’il est règlementé, les accidents arrivent, les blessés sont légion et même, parfois, certains participants meurent ; sans compter des insultes ou des comportements un peu déplacés dans une telle société. Il est donc acquis que quoi qu’il se passe sur un terrain de caid, jamais, absolument jamais, cela ne pourra donner lieu à un diolthas. Certaines dérives arrivent donc parfois, comme des règlements de compte, des vengeances, et des rancœurs entre clans qui disparaissent comme par magie !
De même, une rencontre de caid peut servir de diolthas, ou en tout cas de jugement, et demandé par n’importe laquelle des parties ; si l’offensé gagne la rencontre, il peut utiliser le diolthas, s’il perd, il perd aussi cette opportunité à tout jamais (même si d’autres opportunités peuvent être soulevées plus tard).
Certains clans sont ainsi réputés pour leur utilisation presque abusive du caid, mais aussi pour des équipes très performantes et souvent gagnantes lors du tournoi de Deanaidh, comme les clans mac Duncha ou mac Griogair.

Très bon, tout ça. La partie « Une théorie moderne et rationnelle » pourrait être écrite un peu autrement et en faisant plus court. Après tout, il ne s’agit que d’une théorie sur des époques lointaines et mal connues. Dans une aide de jeu, il faudrait se limiter aux éléments utilisables en jeu. Proposition :

Patrick Cialf a écrit :

Une théorie moderne et rationnelle

Cependant, certains érudits et magientistes ont formulé une explication différente, en se fondant sur les rares éléments connus sur la période antérieure aux Trois Frères. Les clans osags, qui occupaient alors la plus grande partie de la péninsule, auraient comporté des communautés tributaires et asservies qui versaient aux clans guerriers des redevances en grain et en minerais. Le travail des mines aurait donc été réservé à ces groupes vaincus et appauvris, et considéré comme dégradant. Lorsqu’une féodalité d’origine continentale, porteuse d’une langue et d’une culture différentes, commença à unifier à son profit les terres de la péninsule, elle soumit d’abord les populations tributaires : celles-ci voyaient peu d’inconvénient à changer de maîtres et adoptèrent assez rapidement la langue des vainqueurs. Au contraire, les anciens clans guerriers et dominants des Osags se retirèrent dans les hautes terres et conservèrent une farouche indépendance, n’acceptant que tardivement et du bout des lèvres de rendre hommage aux rois de la plaine. En général, la recherche sur ces questions n’est pas facilitée par l’attitude des Osags qui refusent toute remise en cause de leurs traditions. Une expédition scientifique qui cherchait des traces d’anciennes exploitations minières osags a été ruinée et en partie massacrée par ses propres guides et gardes du corps osags. Il est très rare que les mercenaires osags manquent de loyauté à leurs employeurs, et cela montre la force de ce tabou culturel, aujourd’hui encore.

Les apports en minerai

En raison de cette opposition farouche au travail de la mine, le principal apport des Osags en matière de minerais et de pièces métalliques provient donc de l'extérieur, principalement du commerce, du mercenariat, des razzias ou des armes récupérées sur le corps des vaincus sur le champ de bataille.

Il arrive que des glissements de terrain révèlent des poches de minerai affleurant au niveau du sol, donnant lieu à une brève et violente ruée. Mais de tels sites sont rares et convoités, et se tarissent généralement bien vite.

Patrick : Je pense laisser tel quel le texte que j'avais écrit, parce qu'ils contiennent un certain nombre d'éléments contextuels qui pouvaient servir de base à des scénarios, et qui disparaissent dans la version que tu proposes. Ces éléments sont (entre autres) les suivants :

- le contraste entre la superstition osag et la théorie érudite (en les développant toutes deux à fond comme je l'ai fait, mon but était de les rendre toutes deux crédible, de les placer sur un pied d'égalité niveau importance, et de souligner le contraste entre l'approche rationnelle, froide, presque clinique des érudits, et l'approche hyper émotionnelle des superstitions osag). Ce qui permet d'exploiter les deux : des scientifiques hyper cartésiens qui tombent sur un truc suraturel qui les massacre, ou des osags superstitieux qui finissent par comprendre qu'il n'y a rien "en dessous"... Et qui devront faire évoluer les mentalités. Sans compter le coup des profiteurs sans scrupules qui se servent des superstitions pour faire fuir les osag de certains terrains, les démorthèn qui voient la science comme une menace à leur pouvoir et qui maintiendront contre vents et marées leurs ouailles dans la superstition, ce genre de trucs...

- Le fait que les trois frères étaient des osags à la base, et que leurs royaumes n'ont pas tout de suite été tout puissants. Du coup, pour les Osags, les royaumes ne sont au final que des "super-clans", qui n'ont aucune vocation à dominer les autres clans comme ils le font actuellement. Qui plus est, cela amène une idée de fragilité des royaumes. Cette partie a clairement été écrite pour appuyer une campagne utilisant comme contexte les révoltes osag (dans le passé, dans le présent, qu'il faut expliquer/empêcher/appuyer, etc). Par ailleurs, il me semble que les trois frères ne sont pas originaires du continent, mais faisaient bel et bien partie des clans. Me trompé-je?

- La subtile nuance qui existe entre les expéditions scientifiques et les prospecteurs. En filigrane, on peut même imaginer un cas où deux de ces expéditions sont en concurrence (les scientifiques qui veulent étudier une ruine pendant que des prospecteurs veulent exploiter le filon juste en dessous. Les deux sont là clandestinement, et ont des intérêts opposés...)

Iz : je vais voir ce que je peux faire pour la morphologie.

Tu as raisons, les trois frères étaient membres des clans, et même d'un clan puissant si je me souviens bien !

Sinon, mon premier jet sur le caid te convient ? Des trucs à modifier ?

Eoin : je vais laisser décanter. J'avoue avoir un peu de mal à faire coller l'image d'un sport type rugby (qui pour moi sonne "blood bowl")à l'image que j'ai des osags dans ma tête : j'ai l'impression qu'il y a un anachronisme ou un modernisme.

Par contre, je sais aussi que c'est une première sensation "à chaud", qui peut s'estomper en même temps que mon préjugé pour me laisser entrevoir la richesse du truc. Bref, on a des sensibilités, des références et une vision différente, et il me faut un peu de temps pour m'adapter.

Cela m'était déjà arrivé avec l'apport des tours de guet d'Iz, plus haut dans ce topic.

La seule chose que je puisse dire à ce stade, c'est qu'il y a un chouette potentiel (scénaristiqe) à première vue, et bien sûr qu'il faudra revoir certaines tournures ou corriger quelques fautes par-ci par-là.

Il manque peut-être aussi la signification du mot Caid.

Voilà. C'était mon premier retour sur ce premier jet. Que les autres intervenants n'hésitent pas non plus à donner leur avis, c'est d'une grande aide pour façonner une vision commune, affiner un texte, et parfois lancer de nouvelles idées qui complètent une première ébauche!