Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

oui, bonne idée aussi je trouve. On peut d'ailleurs très bien imaginer que ces chevaliers soient potentiellement de grosses brutes au combat, dans le sens où ils n'ont plus rien à perdre ?

Absolument !

Mais on peut aussi considérer le cas du "serpent", le chevalier lâche, qui s'avère retors, tortueux et de moins en moins torturé par ses doutes, maintenant que sa lâcheté est connue de tous, puisqu'il porte l'habit de l'opprobre !

L'idée est intéressante en soi, parce qu'elle permet justement d'imaginer tout un tas de cas de figures qui ont mené à cette humiliation. Y compris le cas où l'injustice a été flagrante

J'aime bien l'idée également, qui me rappelle un peu la compagnie de la mort des Blood Angels (à WH 40k).

Il est à noter que la philosophie de ce "rang" est un peu similaire à celle des ronces de terrain, recrutés parmi les anciens criminels façon garde de nuit du trône de fer.

On peut supposer que l'ordre des ronces n'apprécie que très moyennement ces pratiques des lames, qu'ils verraient comme une certaine forme de concurrence sur leurs privilèges, et de menace à long terme pour leur existence (en effet, la religion de l'Unique étant universaliste, il serait tentant d'étendre la notion "d'indigne" à tout criminel de droit commun rencontré, siphonnant du même coup complètement un des principaux viviers de recrutement des ronces...)

Je le vois plus comme une rédemption que comme une tentative d'augmenter les rangs des chevaliers lame avec des personnes douteuses comme le font les ronces.
La différence se jouant surtout à l'apprentissage voulu par cet ordre de "réprouvés".
Les ronces c'est un peu comme la légion française. En échange de ton dévouement tu obtiens le pardon inconditionnel.
Du côté des lames, c'est plus la possibilité de la rédemption quand on a chuté dans l'ordre.

Après, selon les cas, on pourrait malgré tout y trouver... un chevalier placardisés là pour avoir déplu à quelqu'un d'important. Un protégé de la noblesse qui s'est "fourvoyé" dans la vie réelle et a été "protégé" dans ce contexte là contre donation importante, mais ce ne seraient que des cas "anormaux" du cadre réel de cet ordre de réprouvés

Ha je ne me rappelais pas que l'ordre des Ronce pratiquait aussi le recrutement parmi d' anciens criminel.
Dans ce cas on peu imaginé qu'ils soient mécontent effectivement, voire même que les chevalier-lames aient ouvertement copier les Ronces pour cette idée.

Les Indignes sont surtout pour moi des anciens chevalier lames ordinaires, mais un noble peu tenter une demande pour échapper à une peine qu'il sait va le rattraper, et j'imagine aisément un recruteur chercher de temps en temps dans les prison des recrues potentiels.

Pour les criminel ou les fautes d'autre Ordres du temple je pense qu'on te reléguerai plutôt à l'ordre des moine, au rang le plus bas possible, on te refourgue à l'Abbaye de Corvus dans les cas les plus tendus.

Le recyclage de certains criminels dans l'ordre ronce, ce n'était pas prévu au départ, mais c'est une idée qui s'est présentée en cours de campagne. Evidemment, le postulant doit subir une période de probation très sévère : comme il sera appelé à convoyer des fonds et à escorter des caravanes, il faut tout de même du temps pour lui inculquer les valeurs de l'ordre.

L'idée d'une section des réprouvés parmi les lames, je ne sais pas si cela colle bien avec leur éthique. En principe, un lame a un code d'honneur très exigeant, il peut être un futur faiseur de miracles, et je doute qu'il accepte de se trouver de pair avec un indigne. Mais on peut imaginer les "indignes" comme une réponse à une situation ponctuelle : un détachement de lames a commis un gros manquement à l'honneur (à imaginer) et plutôt que de les exterminer, on les a mis à l'écart en les préposant aux opérations spéciales.

Mais j'aurais plutôt vu un recyclage des éléments douteux parmi les Corvusiens, qui sont prévus pour ça, ou parmi les sigires, dont le code d'honneur est plus élastique : ils peuvent être infiltrés parmi les bandits ou les hérétiques avec tout ce que cela comporte.

Je trouve que quelque part cela colle mieux à l'ordre des lames et au temple de manière générale ce genre de recyclage,
Gwidre condamne peu a mort comparé à ses voisin selon moi, il y a plus de moyen de contraindre un individus à la servitude et à la pénitence que dans les autres royaumes.

Les Notion de repentance, de rédemption c'est quand même quelque chose de très ancré dans la religion de l'Unique, y a une ville qui porte le nom d'Expiation.
Alors qu'au contraire pour les ronces qui ont gardé un prestige et un honneur intacte a travers toute la péninsule, ca me semble quelque chose qui à plus de chance de ternir l'Ordre.

Après réfllexion, je crois que je suis assez d'accord avec Patrick :

Patrick Cialf a écrit :Mais j'aurais plutôt vu un recyclage des éléments douteux parmi les Corvusiens, qui sont prévus pour ça, ou parmi les sigires, dont le code d'honneur est plus élastique : ils peuvent être infiltrés parmi les bandits ou les hérétiques avec tout ce que cela comporte.

Et cela ne doit pas empêcher chaque meneur-euse, comme d'hab', de faire à sa sauce. L'idée originelle, telle que présentée par Deorman, me semble vraiment très riche de pleins de possibles. Le parallèle fait par Arthus avec la "Garde de nuit" du Trône de Fer ouvre des perspectives qui plairont à tou-tes : les bandi-tes, les violeurs, les détourneur-euses de fond vers Panama :
- à Corvus
- chez les Ronces
- chez les Indignes
- ...

Oui, rien n'empêche d'adapter le même canevas à l'un ou l'autre de ces groupes. Attention tout de même, ils ont une mauvaise réputation de base et leurs relations avec les habitants ou les autorités locales ne seront pas forcément faciles.

En effet, sachant que les Ronces ont tout de même quelques avantages sur les deux autres groupes :

- Ils ne sont pas constitués QUE de criminels (ces derniers devant en faire la demande comme une faveur leur permettant d'échapper à la potence et racheter leurs fautes, généralement en servant de chair à canon dans les endroits les plus malsains de tri-kazel à combattre du feond...) : de nombreux chevaliers de l'ordre ont un passé respectable, et la hiérarchie ainsi que l'administration des ronces comptent significativement moins de "criminels repentis" que les troufions de base envoyés crever dans la boue

- L'ordre est ouvert à tous, quels que soient le sexe, le rang social ou la confession. A l'inverse des indignes et des corvusiens, qui sont plutôt orientés "temple" (et "nobles" dans le cas des indignes).

Au passage, dans votre vision, les indignes sont-ils associés à un ordre et/ou à un saint spécifique, comme les Corvusiens?