Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

J'ajouterais "changement d'image de la gamme, qui risque de passer pour un jeu en kit" et "crowdfunding hasardeux" dans les inconvénients du découpage.

Par ailleurs, la réédition du livre 1 doit-elle nécessairement passer par un crowdfunding?

Autre réflexion : suite à la rupture de stock du livre de base du jeu "Yggdrasill", les éditions 7e cercle ont mis à disposition le PDF de ce livre en téléchargement gratuit sur leur site.

Cette option ne serait-elle pas envisageable également, sachant qu'elle pourrait permettre de temporiser la sortie de la 3e édition du livre 1 (et là, un crowdfunding conjoint "secrets - livre 1 adapté pour être son parfait pendant" pourrait s'envisager)?

Autre réflexion encore : où en est le stock des livres 1 anglophones? Parce que s'il est bas et qu'il y a une demande, un crowdfunding conjoint peut également s'envisager...

Arthus a écrit :J'ajouterais "changement d'image de la gamme, qui risque de passer pour un jeu en kit" et "crowdfunding hasardeux" dans les inconvénients du découpage.

Ok pour le coté hasardeux du financement.
Mais je ne suis pas d'accord pour qualifier de "en kit". Pourrais-tu argumenter pour me dire ce qui te fait dire ça, et pourquoi le fait qu'on ait une branche "Livres" et une branche "Suppléments" ne soit pas considérable comme un "kit" ?

Pour rappel, un kit est un ensemble d'éléments distincts visant à former un tout une fois assemblés. Auquel cas chaque ouvrage est un élément du kit. Mais c'est bof comme moyen de penser...

Pour se faire une idée des grognes et critiques possibles (et parfois elles sont étonnantes), il faut faire un tour sur le forum Casus No (il est assez emblématique par aspect ^^).

Arthus a, apparemment, une certaine expérience de lecture des réclamations faites à l'équipe et cherche à les anticiper.

La critique "vache à lait" est courante et prend diverses formes : le "ne faites rien de neuf tant que Dearg et Secrets ne sont pas finis & livrés", sans compter tous les "si vous modifiez quoi que ce soit au livre 1, c'est pour inciter à la vente, comme ce que vous avez fait pour le Livre 2 qui a été réédité presque à l'identique, avec juste quelques différences"...

Une nouvelle publication, avec des illustrations rafraîchies, X retouches de textes, c'est de toute façon la garantie de s'entendre dire ce genre de reproches ^^ ... reste à savoir s'ils seraient marginaux ou induiraient une réelle confusion.

Dans tous les cas, on a encore le temps de réfléchir un peu !

Ethilon a parfaitement résumé et synthétisé ma pensée.

Arthus, dans ton argumentaire (totalement légitime), je dénote tout de même un hiatus : tu parles d'un reboot.

Or, comme l'a dit Ethilon, je suis contre l'idée d'un reboot, pour toutes les raisons précédemment évoquées.

En fait, ce que je trouve vraiment dommage, Arthus, Casaïr, et les potentiels autres lecteurs étant en désaccord avec mon idée, c'est que vous ne pensez pas cross-media.

Ce que moi je vois dans ces idées, c'est qu'en dissociant les règles, on a le background d'un côté, et le jeu de rôle de l'autre.
Je vais exposer la chose de deux façons : commerciale et cross-media.

Changements commerciaux :

Tous les livres de background seraient donc payants (ou accessibles au format PDF pour les gens l'ayant déjà acheté et/ou les gens le voulant pour moins cher).
Tous les livrets de règles seraient gratuits en PDF.
En termes commerciaux, on mettrait le livre de base à 34,90€, soit 5€ de moins que les 39,90€ actuels.
Le livret de règles serait à 5,90€, soit un prix ridiculement bas pour tout ce qu'il propose.
Et on propose un "Pack livre 1 - Univers" à 39,90€ (soit le prix actuel du livre 1) comprenant donc le livre de base + le livret de règles.
Pour les autres livres numérotés (Voyage, Dearg, Secrets) on fait la même chose, car la plupart possèdent des règles supplémentaires qui dépassent les 20 pages (et donc le stade du "livret").
Pour les thémas, on peut faire la même chose, mais les livrets de règles étant bien plus légers, on divise le prix et on le passe à 3,40€ (toujours free en pdf).

En plus de ça, pour le Prologue, qui reste l'intro de base à l'univers et au jeu de rôle, pourrait garder son statut actuel. Sauf que, contredisez-moi si vous le voulez, il est largement possible de jouer les trois scénarios du Prologue sans avoir les règles du Livre 1. On peut même jouer une campagne avec cette limitation, si celle-ci est axée sur l'ambiance et le role-play (ce qui est l'attrait principal d'Esteren, d'un point de vue subjectif évidemment).
Du coup, n'importe quel joueur/MJ possédant déjà le prologue peut faire une "économie" sur le livre 1 en n'achetant pas les règles, car il possède déjà tout pour jouer, il va juste étendre son savoir sur le jeu avec le background. Inversement, quelqu'un qui possède le prologue mais qui trouve les règles trop légères peut acheter le livret à 5,90€ pour étendre son expérience de jeu après avoir lancé une campagne avec sa propre interprétation du monde.
On peut également imaginer quelqu'un qui serait tellement charmé par l'univers qui (comme moi) jouerait très peu (pour plein de raisons, peu importe) et préfèrerait prendre le temps de lire le background, et donc serait une bonne cible pour les livres comme Hantise ou les nouvelles de NdddN.
Ou on peut imaginer quelqu'un charmé par le système de jeu qui souhaiterait du coup jouer aux jeux vidéo utilisant les règles.
Et quelqu'un qui veut faire du jeu de rôle n'aura pas plus de problèmes qu'aujourd'hui : il achète le livre 1 + le livret (qui coûteraient le même prix qu'actuellement) , et toute la gamme de jeu de rôle lui serait accessible sans payer de surcoût.

Alors effectivement, on va diversifier les produits de la gamme et et cela ferait beaucoup de choix, mais d'une certaine façon, nous nous adapterions à chaque client potentiel.

Du coup, nous communiquons sur le pourquoi du comment : Esteren est un univers, Les Ombres d'Esteren est un jeu de rôle. Tout ce qui concerne Esteren est un contenu cross-media.

Changements cross-media :

Et sans transition, on peut passer aux changements à plus grande échelle.
Posséder des règles libres en PDF permet d'utiliser des systèmes de versioning (Github powa) pour avoir, du coup, des règles accessibles non pas de façon open-source, mais avec la licence CUVOE actuellement en place pour le kit graphique.
Ces règles seraient donc sujettes à des équilibrages, et à un "tag" de versions. Ce qui veut dire que chaque nouveau livret qui sort possède une version "1.0" de ses règles, et les règles disponibles sur internet peuvent potentiellement être modifiées.
On peut même utiliser les standards de "semantic versioning" utilisés majoritairement en programmation.
Ce qui nous donnerait ceci pour une version "vX.Y.Z"

• Z : Indicateur de correctifs d'équilibrage, appelé parfois "fix". Toute version majeure (X) ou mineure (Y) supérieure DOIT posséder ces correctifs.
• Y : Indicateur d'ajout de règle pouvant potentiellement modifier ou remplacer une précédente règle, et donc en modifier son interprétation et son usage. Toute version majeure (X) supérieure DOIT posséder ces modifications. Lorsqu'on augmente cette valeur, l'indicateur de fix "Z" revient à zéro.
• X : Indicateur de modification du coeur du système. Cela veut dire que les modifications effectuées par ce changement de version majeure va très sensiblement modifier l'interprétation des règles de la version majeure précédente. Lorsqu'on augmente cette valeur, la version mineure (Y) et fix (Z) reviennent à zéro.
  Autrement dit, une V2 stipule qu'on a changé des tonnes de choses (Genre, on garde les Voies, mais on remplace les Domaines par des Compétences, en enlevant les disciplines, et on les choisit comme dans D&D, par exemple)

Des règles ainsi établies permettent énormément de choses : création d'APIs/kits/SDK pour développer des jeux ou des systèmes sous ladite licence CUVOE, pour que l'on puisse potentiellement mettre à jour une application déjà existante (genre le jeu à venir "L'Héritage des Mac Lyr", s'il utilisait le système en question) pour qu'elle prenne en compte les nouveautés du système de jeu.
Cela permettrait également d'animer la communauté pour qu'elle puisse, elle aussi, utiliser ces différents composants afin de créer son propre petit jeu, toujours sous la licence CUVOE.

Cela nécessiterait effectivement un temps de maintenance, mais après tout, des spécialistes du jeu et/ou des game-designers qui aiment Esteren seraient certainement intéressés pour proposer des modifications aux règles, et les MJ qui découvrent une faille pourraient proposer une solution de rectification. (on le voit dans le forum anglophone en ce moment : un MJ a fait la remarque que rien dans les règles n'empêche un archer de porter une armure de plates complète et de faire des pirouettes et des acrobaties...)
Nous serions de facto dans une démarche totalement cross-media.

Voilà pour les règles.

Pour le background, maintenant.

Le background de l'univers n'est pas sensé être aussi changeant que les règles. Nous sommes là un peu dans le concept "d'Histoire" (avec un grand H) du monde. Et les faits ne changent pas, seule leur interprétation et leur propagation change selon le porteur de parole.
Du coup, tout ce qui est dans le livre 1 peut parfaitement rester "vrai" (au sein de l'univers) dans 20 ans (quand j'aurai plus de 40 ans).
Ce qui veut dire que tout nouveau livre est sensé expliquer une chose parmi ces deux possibilités :

• Un évènement passé par rapport au livre 1 (qui sert de référence)
• Un évènement présent ou à venir par rapport au livre 1, et donc faisant avancer l'Histoire de l'univers (c'est précisément le concept de "La Confrérie des Ombres", même si ce projet est actuellement dormant)

Je sais pertinemment que vous raisonnez en termes de jeu de rôle, mais je vous rappelle que, dès sa création, Esteren s'est toujours présenté en tant qu'univers cross-media où "Les Ombres d'Esteren" n'est qu'un jeu de rôle s'appuyant sur Esteren.
Nous avons désormais un jeu de réflexion sur smartphone qui est basé sur un univers associé à un jeu de rôle, c'est quelque chose d'assez unique au monde pour un jeu de rôle "si peu connu" comme Esteren (rapport à d'autres grands pontes comme Cthulhu, D&D ou Pathfinder).
Nous avons des albums de musique, le DVD d'un concert, tous liés à cet univers (avant d'être liés au jeu de rôle).
La campagne officielle a beau être une suite de scénarios, Nel, dans sa tête, en a fait une véritable histoire, et aurait pu écrire de vrais romans.
Nous avons les nouvelles écrites par nos auteurs, notamment NdddN, qui sont plus de l'ordre littéraire que rôlistique.
Nous avons bientôt un jeu vidéo en point'n'click qui se dissocie totalement du jeu de rôle, etc.


Et pour finir, pour ce qui est du Livre 0 - Prologue, je voudrais le garder tel qu'il est. C'est pour moi la formule idéal d'introduction à Esteren en général : 10 pages de background, 10 pages de règles, 6 personnages (avec pour chacun 50% de règles et 50% de background), et 3 scénarios dont le contenu pourrait autant être joué dans un jeu de rôle que tourné en court/long métrage (je pense surtout à Loch Varn dans lequel on ressent une forte inspiration littéraire et cinématographique).

Pensez cross-media, les amis



Edit :
P.S. : Pour le crowdfunding, je n'en ai pas parlé une seconde. Lorsqu'on finance un contenu cross-media, les propositions de contreparties et/ou de paliers peuvent tout-à-fait s'accorder aux différents contenus cross-media que nous avons déjà, et ceux à venir. Il suffit simplement de constater le nombre de gens qui ont acheté des produits de la gamme et qui attendent impatiemment le jeu vidéo : ils sont eux aussi des cibles pour nos contenus cross-media, et par conséquent, acceptent largement le fait de lier le jeu de rôle avec le jeu vidéo.

Et du coup, chaque campagne de crowdfunding financerait l'un des projets de la gamme Esteren (un jeu vidéo ou un livre de jeu de rôle, ou n'importe quoi d'autre concernant la gamme et nécessitant un financement pour voir le jour) , et les offres connexes seraient cross-media.

Personnellement, je suis d'accord avec Arthus (nonon, nous ne sommes pas une seule et même personne, ou alors j'ai de sérieux soucis), jusqu'au terme de kit que j'ai utilisé également ( et en premier, non mais !).

Et je suis parfaitement conscient de son utilisation. Retirer les règles du livre 1 pour faire un truc qui s'appellerait par exemple "Livre 1 - Règles", c'est justement créer/casser la base.

Ce qui me fait surtout très peur avec ce genre de pratique, c'est que ça me fait horriblement penser à Warhammer Battler et sa refonte quasi annuelle des règles (qu'il s'agisse du livre de base ou des livres d'armées, en sachant que tous ne sont pas repris non plus à chaque fois, hein ?) rendant totalement obsolètes ou presque les versions précédentes et qu'on achète au prix fort.

Si à chaque nouvelle règle ce fameux livret de règles (qu'il comprenne uniquement celles relatives au livre 1 ou finalement toutes celles ajoutées dans les divers suppléments) était réédité, cela deviendrait franchement très lourd. Ce n'est pas parce que j'édite mon pdf perso à chaque ajout pour ne pas abimer mes livres que c'est ce que j'attends d'une gamme officielle, aussi contradictoire que soit mon fil de pensée.

Un livre de base DOIT contenir les règles y attenant (oui, j'utilise du péremptoire, boudiou !). Un supplément traitant d'une autre facette de l'univers et nécessitant des règles spécifiques DOIT les avoir également (deux fois ! non, le pérempt... suivez un peu, mince !). Si vraiment vous souhaitez les séparer, alors, qu'on vende le livre 1 en coffret/fourreau : un livre en dur contenant tout le background, un souple pour les règles mais par pitié, ne les séparez pas pour en mettre un ici et l'autre là. Si on était dans le domaine des jeux vidéo, cela me ferait penser au patch day one qu'on doit forcément installer après avoir acheté le dit-jeu parce qu'il résout les bugs que n'aurait même pas du contenir le jeu de base. Comme l'a dit Arthus, le jeu en prendrait un sacré coup dans les rotules au niveau de sa réputation et lui nuirait fortement.

Il ne faut pas oublier que beaucoup de joueurs sont habitués justement aux licenses comprenant tout le nécessaire dans le livre sans avoir à aller piocher une règle dans un supplément uniquement disponible sur le net.

'fin voila quoi, c'est l'opinion d'un (trop ?) vieux joueur

Edit : Le hic, dans tout ça, Pier, même si je comprend ton point de vue, je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité non plus. Un de mes amis/joueurs, très investi dans Esteren, m'a clairement dit qu'Esteren aurait justement du se cantonner au JDR et oublier toutes ces histoire de cross-média. Je le tempère tant que je peux mais il a son avis et je ne peux pas vraiment lui faire changer d'avis même à coup de marteau.

Et le soucis est là : la cible première reste un public de rôliste qui s'attend à faire du JDR, les CD de musiques, aussi somptueux soient-ils, on peut tout à fait s'en passer en jeu. Moi je joue sans musique parce que ça me perturbe, par exemple.

Autre soucis : Le code pour se faire son propre jeu, moui pourquoi pas mais personnellement ce n'est pas non plus que ce je recherche, pas plus qu'une mise à jour toutes les semaines des règles, on ne s'en sortirait pas sinon. Quant à l'histoire du Livre 1 qui ne peut pas changé, j'en doute énormément, tout simplement parce que tout est raconté d'un point de vue subectif. Tout est narré par un personnage, que l'on ressent peut-être comme cultivé mais dont on conçoit aussi ses limites, et si c'est excellent pour des joueurs, pour un MJ ça ne suffit pas toujours. Pour moi (et d'autres MJ je pense) je suis parfois obligé d'avancer sur des oeufs parce que je ne veux pas trahir le background du jeu, même si celui-ci n'est pas totalement écrit. C'est ma façon à moi de respecter le travail effectué par les auteurs. Du coup, le subjectif c'est sympa un moment, mais au bout du compte l'objectif c'est mieux. Même si cela signifie que le livre ne pourra plus être lu par les joueurs.

De toutes façons, mes joueurs n'ont jamais pu mettre leurs mains pleines de doigts sur le Livre 1, juste des extraits car il est impossible pour un personnage, surtout venant de sa campagne profonde, de connaitre tout ce qui est évoqué dans ce livre, même pensé pour lu par tous.

Pierstoval a écrit :En termes commerciaux, on mettrait le livre de base à 34,90€, soit 5€ de moins que les 39,90€ actuels.
Le livret de règles serait à 5,90€, soit un prix ridiculement bas pour tout ce qu'il propose.
Et on propose un "Pack livre 1 - Univers" à 39,90€ (soit le prix actuel du livre 1) comprenant donc le livre de base + le livret de règles.
Pour les autres livres numérotés (Voyage, Dearg, Secrets) on fait la même chose, car la plupart possèdent des règles supplémentaires qui dépassent les 20 pages (et donc le stade du "livret").
Pour les thémas, on peut faire la même chose, mais les livrets de règles étant bien plus légers, on divise le prix et on le passe à 3,40€ (toujours free en pdf).

Hem... je te trouve très optimiste sur les coûts ^^ ...

Deux livres = deux impressions = bien plus de boulots & frais que pour un seul. On ne peut pas juste diviser les prix et les livres comme des gâteaux dont on couperait les parts

Par ailleurs, faire des soldes sur les aspects techniques (règles) avec un prix de vente si bas qu'il couvre seulement l'impression ou quasi (le Livre 0 - Prologue est dans cette tendance, les droits dessus sont minimalistes), c'est dire aux auteurs qui conçoivent, playtestent, rédigent... que les règles, ce n'est pas si important que ça... à la limite, pourquoi d'ailleurs en écrire, il existe assez de systèmes génériques... Déjà que la partie "technique" réclame pas mal de réflexion (équilibrage, vision d'ensemble du système), s'il faut stocker ces données dans des suppléments "bas de gamme"*, c'est un brin démotivant ^^

* économies nécessaires pour tenir l'objectif de publier 100 pages du chapitre 4 à seulement 6 euros

Il faudrait donc dans cette perspective pouvoir "vivre" uniquement de la rédaction d'éléments d'univers.

... et il faudrait, au moment de rédiger, à chaque fois partager, "ça en BG, ça en règles"... Autant des fois, c'est simple, autant cette simplicité n'est pas constante du tout. Il y a toujours des cas limites. A quoi il faut ajouter l'aspect pratique : je lis le chapitre traitant de l'exorcisme (par exemple) en BG, et je vérifie ensuite en parallèle s'il y a un encart de règles dans le livret...

Ah, et ça implique aussi de se poser la question de vendre sous blister ou pas en magasin (surtout si les feuillets règles sont minces, niveau packaging, il y aurait des questions), car qui dit blister (ou boîte) dit : "l'acheteur ne peut pas feuilleter pour se faire une idée" (ou il doit demander au vendeur, et combien de gens ont cette démarche s'ils ne sont pas déjà presque sûr d'acheter ?)


Pour moi cette solution crée plus de problèmes qu'elle n'en résout... (rien que de penser à la mise en œuvre à mon niveau, j'ai mal à la tête )

Juste une chose, Iris : dans certains magasins, hormis le LdB (et encore), les suppléments sont sous blister et ne peuvent être ouvert que si le vendeur le veut bien, pour justement les maintenir en bon état.

A Starplayer c'était le cas par exemple. Je ne sais pas si ça a changé depuis le temps, fait bien 15 ans que je n'y suis plus allé (mon seul regret à avoir quitter Paris, snif ^^)

Personnellement, je ne vois pas le problème vis-à-vis du cross-média actuellement, ni ce qu'un découplage apporterait à cette optique.

En effet, quelle différence cela fait-il pour quelqu'un qui s'intéresse uniquement au background d'avoir 30 ou 40 pages de règles en plus dans un livre, ce qui peut en outre lui permettre de jouer si l'envie lui en prend?

Personnellement, j'ai acheté tous les livres d'armée de warhammer battle et 40k que je pouvais me payer à l'époque de mon adolescence, et ai acheté plusieurs jeux vidéos dans cet univers (DOW, DOW 2, Chaos Gate, l'Ombre du rat cornu) ainsi qu'un supplément du jeu de rôles sur un coin qui m'intéressait. Pourtant, je n'ai joué que peu à warhammer battle, n'ai jamais eu la boite de base pour 40k, et n'ai jamais possédé ou même lu le moindre livre de règles du jeu de rôles.

Ca ne m'empêche pas de relire ces livres régulièrement, ni de jouer aux jeux vidéos, ni d'écouter la BO desdits jeux vidéos... Cela ne m'a même pas empêché d'y jouer avec un autre système de jeu, puisqu'il m'est arrivé de faire jouer un long scénario dans l'univers de warhammer en utilisant les règles de D&D.

Et par ailleurs, si les livres d'armées que j'achetais avaient coûté 2euros moins cher (sur les 25 que je payais), je n'aurais pas tellement vu la différence.

Donc, pour moi, la question du découplage ou non des règles est totalement indépendant du cross-média.

Concernant les deux vitesses d'évolution des règles et de l'histoire... ...je serais beaucoup moins catégorique.

De ce que j'ai pu comprendre du background, la période de jeu se situe précisément à un moment précédant d'énormes changements. Changements qu'il est possible de mettre en place via une campagne (ça ne m'étonnerait d'ailleurs pas que cela ait été le projet initial de Nel, puisque la campagne officielle a été originellement pensée pour se poursuivre après Dearg), et en tout cas après que les secrets du jeu aient été révélés.

Du coup, il n'y a aucune garantie que le background du jeu n'évolue pas dans une proportion aussi importante et à la même vitesse que les règles.

Concernant le reboot :

La solution proposée par Pierstoval et Ethilon représente bel et bien un reboot, pour une raison très simple (et non envisagée dans vos argumentaires, me semble-t-il) : les règles d'Esteren ne sont pas génériques, mais sont liées à son univers.

Il suffit de voir les topics de spéculations qui se basent parfois énormément sur les règles pour tenter de deviner les secrets pour s'en convaincre.

Cela signifie que le background et les règles n'ont pas du tout été pensés pour fonctionner l'un sans l'autre, et que les découpler reviendrait à changer fondamentalement l'optique de la gamme.

Pour prendre des exemples concrets : ou trouve-t-on dans le background un descriptif des douze miracles du Temple? Ou la définition de ce qu'est un exorcisme, un sorcier ou un médium (pour le récent manuel de la Lune Noire)? Où est-il indiqué une information aussi essentielle pour l'ambiance que "extraire le flux détruit intégralement la matière première"? Comment comprendre le mécanisme d'évolution des personnages via les foci et l'ardeur sans les règles appropriées qui ont précisément été créées pour renforcer cet aspect?

Selon moi, dans l'optique particulière d'Esteren, le background et les règles interagissent et se renforcent mutuellement, et les séparer les affaiblirait toutes deux.

Donc, selon moi, un découplage signifierait un changement radical de l'optique de la gamme (pas pour le mieux, selon mon point de vue), et constituerait de ce fait un reboot.

Concernant les aspect financiers:

L'optique de découpler le prix en même temps que les livres me semble à priori très risqué :

- Cela ne rend pas le livre plus attractif, surtout pour un non initié (je vois mal un non-rôliste être davantage enclin à lâcher plus de 30 euros pour un livre de background de jeu de rôles sous prétexte qu'il ne trouve pas les règles dedans, et donc que le livre lui coûte 5 ou 6 euros de moins)

- cela pourrait déséquilibrer le rapport potentiel de vente/bénéfice/coût de production : produire des livrets de 30-40 pages à couverture souple pour 5 ou 6 euros serait-il réellement rentable, surtout si on peut trouver ces livres gratuitement et légalement sur le net à côté? Alors qu'en intégrant ces 30-40 pages dans un livre plus gros, on fait des économies d'échelles tout en étant certain de l'écoulement régulier du stock

- Adopter le découplage signifie à terme appliquer le concept sur toute la gamme : cela veut dire multiplier l'aléa du point précédent d'une part, et d'autre part se retrouver avec des problèmes de timing, puisqu'un livre ne peut être réédité que lorsque son stock est épuisé... On risque donc de se retrouver avec une gamme hybride moche pendant un certain temps, ce qui ne facilitera certainement pas les ventes.

Concernant l'image de la gamme :

Là, on risque de faire une triple mauvaise opération :

- on donnera du grain à moudre à nos détracteurs actuels, qui reprochent actuellement à la gamme de ne pas se concentrer sur les livres de base, qui critiquent la multiplication des crowdfundings, et qui en gros voient Esteren comme une gamme non jouable prenant ses fans pour des vaches à lait (comme l'a indiqué Iris, j'ai effectivement épluché tout le forum CasusNo, mais aussi toutes les critiques du Grog pour me faire une idée, en plus de quelques discussions avec mon vendeur habituel)

- La gamme apparaîtra comme véritablement bordélique, avec l'ancien qui côtoie le nouveau et la multiplication de livrets dans tous les sens. Sans oublier qu'un néophyte n'aura pas forcément tout pour jouer sous la main, puisque les règles et le background seront séparés... D'où l'aspect "kit" du jeu. (Et si il est prévu de vendre systématiquement les deux en même temps, où serait la différence, à part que la gamme présenterait moins bien? -voir point suivant-)

- La gamme risque de perdre son image de qualité (ce qui lui a fait gagner plusieurs Ennies, et donc probablement ce qui séduit le public anglo-saxon) : les règles sur le net et les livrets de 40 pages en couverture souple, ça fait cheap, surtout comparé à ce que la gamme nous a habitué à produire jusqu'à présent (par exemple, entre voyages V1 couverture souple et voyages V2 avec couverture rigide et plus de contenu, lequel des deux est le plus attractif, le plus classieux?) A ce sujet, il ne faut pas oublier qu'Esteren est en grande partie financée par sa communauté anglo-saxonne, or sur ce marché là, la concurrence est nettement plus rude avec les plus grosses maisons d'édition qui ont les moyens de proposer régulièrement de la qualité... Et qui ont elles-mêmes évolué des couvertures souples et contenu noir et blanc vers des couvertures rigides avec contenu augmenté en couleurs et papier de luxe (comparer les suppléments de DD3 et DD3.5, c'est exactement ce qui s'est produit, et aussi bien DD que Pathfinder ne sont jamais revenus en arrière).

Concernant les aspects techniques :

Comme expliqué plus haut, tout découpler, même à terme, représenterait un gros boulot étant donné l'étroite interaction qui existe entre les règles et le background du jeu.

En revanche, qu'est-ce qui empêche de créer à côté des publications actuelles un outil informatique/web, éventuellement payant, qui aboutisse au résultat que désire Pierstoval?

C'est beaucoup moins de boulot pour un résultat plus intéressant et moins coûteux (même temps, moins d'aléas de stock, pas de coût financier de production, image de la gamme maintenue voire améliorée...), et tout le monde s'y retrouverait...

Et si un reboot de la gamme était envisagé, il serait toujours temps de se pencher sur les évolutions de cet outil...

Edit : Casaïr et Iris ont posté entretemps... Je lirai leurs réactions et y répondrai après, si nécessaire. ^^"

Je n'adhère pas à cet argumentation, mais soit

Je suis d'accord avec Arthus sauf pour son vécu sur Warhammer.

J'ai été MJ à Warhammer (1ère -et 1er jeu en tant que MJ- et 2ème édition) et je n'ai jamais acheté aucun livre de warhammer battle ni joué à aucun jeu estampillé warhammer, si ce n'est un rapide aperçu sur la bêta du MMO (ce qui commence à dater mine de rien). On ne peut pas dire que Warhammer ait été pensé multimédia, c'était un jeu d'armée transposé en JDR et qui d'ailleurs s'en est détaché, chose que j'aurai souhaité pour L5R quand on voit le bazar qu'on mit les tournois du JCC dans le JDR (changer d'empereur à chaque édition, c'est un peu redondant n'empêche, sans compter d'autres éléments un peu tirés par les cheveux).

Je n'ai d'ailleurs jamais été un grand fan des JDR passés par la case jeu vidéo, ça ne s'y prête pas de mon point de vue, ou plutôt, ça ne s'y prête que si on en reprend uniquement l'univers sans les règles (baldur's gate avec les règles de sorts de D&D qui t'oblige à dormir toutes les 20mn pour régénérer tes sorts, rien de tel pour bien casser le rythme). Que le jeu ait été un succès ou non n'entre pas en compte dans mon raisonnement, j'ai toujours fuit ces jeux comme la peste de peur justement de ne pas retrouver l'univers que je connais (c'était la minute jeu vidéo :p). Ca fait très certainement un peu intégriste du jeu de rôle -et encore, si vous me voyiez, quand je sors mon fouet- mais c'est ma conception bien à moi.