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Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 22 juil. 2013, 17:02
par Iris
Ah le lointain passé !

Concernant l'Atlantide c'est un thème littéraire intéressant, mais pas facile à manier... j'ai commencé à plancher un peu dessus et pris quelques notes :
La grosse difficulté quand on s'attaque à un monument aussi usé par le temps et toutes les expériences littéraires, c'est comment le rendre intéressant, garder son charme et pourtant le renouveler ?


Perso, je considère que je suis trèèèèèès loin d'être à un résultat exploitable et satisfaisant :)



Concernant l'idée que les humains ont quelque chose à se reprocher, une sorte de profanation initiale, c'est une idée qui a été évoquée, il me semble, par plusieurs spéculateurs... mais je n'ai pas souvenir qu'ils soient encore allés très au-delà de la seule ébauche du concept... Ou la mémoire me joue des tours...

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 10:57
par Arthus
J'avais envisagé cette option à la page 1 de ce topic :
Grosso modo (et traduit en termes "esterniens"), cela se basait sur l'idée selon laquelle l'Aergewyn avait en réalité eu lieu sur un autre continent (à cause des déséquilibres provoqués par des tarés qui s'injectaient du flux pour obtenir des pouvoirs surnaturels, ce qui avait provoqué cataclysmes, folie et féondas). Les survivants avaient fui en utilisant un "entremonde" magique pour rejoindre la péninsule, habitée par des démorthèn prônant encore l'équilibre.

La bataille s'est poursuivie sur la péninsule, mais les survivants et les démorthèn parvinrent à repousser les féondas et autres en scellant "l'entremonde" (qui avait commencé à se corrompre, au passage) au moyen des quatre Liagcals, rendant impossible le passage entre le continent et la péninsule.

Peu à peu, les connaissances se sont perdues, et l'histoire se répète... (redécouverte du flux, corruption du message de la religion du Temple,...)
Ce qui s'est passé sur "l'autre continent" était très clairement inspiré d'un très beau reportage que j'avais vu sur l'Atlantide, qui plaçait cette cité mythique sur l'île de Santorin.

Donc oui, je suis persuadé que Val a de grandes chances d'être dans le bon lorsqu'il dit :
Et si la nature de l'Aergewin était tout autre que celle que l'histoire, écrite par les hommes, l'a gravée dans l'esprit des TriKazéliens d'Aujourd'hui ?
En fait, si ça se trouve, l'Aergewin a eu lieu dans le passé, sur le Continent, à cause de la folie des hommes. Les survivants du massacre se seraient réfugiés sur la péninsule où, aidés des démorthèn (seule "magie" qui n'est pas répertoriée sur le Continent, de ce qu'on en sait), ils auraient repoussé les féondas et "scellé" la péninsule grâce aux liagcals. La péninsule est ainsi protégée de l'extérieur, mais pas de l'intérieur (ce qui exliquerait que les féondas soient toujours présents aujourd'hui).

Quant à l'arrivée des Continentaux, pour reprendre un le concept spatio-temporel cher à Elwe, on pourrait imaginer qu'ils ont traversé le temps alors qu'ils naviguaient en mer ou au-dessus des montagnes, un peu comme dans le film sur le porte-avion Nimitz (qui traverse une nappe de brume et se retrouve au jour de l'attaque de Pearl Harbor).

Qui sait? :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 11:09
par Iris
C'est une proposition élégante... j'aime assez les lectures détournées de l'histoire, la mémoire partielle d'un événement... :)


(bon, ça n'étonnera personne, vu que l'histoire est un peu mon dada :P )

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 11:23
par Arthus
Pour info, le documentaire qui m'avait inspiré était "Atlantis" de la BBC (documentaire en 2 parties, l'une qui se présente sous la forme d'un film, et l'autre qui revient sur le film et décortique les éléments archéologiques, comme un documentaire classique. Il y a d'ailleurs une très belle analyse du mythe de l'Atlantide comme étant la déformation d'un souvenir traumatisant ancré dans la mémoire collective, et qui aurait traversé le temps avec des déformations).

La seule chose que je sois parvenu à retrouver est ce trailer : http://www.youtube.com/watch?v=rV9BVTi8t9U

Je sais que ces documentaires ont été traduits en français, et qu'ils valent le coup. :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 12:59
par Iris
Pour le mythe de l'Atlantide, Santorin est effectivement la star en matière d'hypothèses...

Cependant j'en avais lu une (peut-être totalement farfelue) mais qui était bien plus riche d'un point de vue potentiel d'aventures & découvertes.
  • L'Atlantide serait la Sardaigne de l'époque des nuraghi (= âge du Bronze, très riche, très puissant et on ne sait pas grand-chose sur cette civilisation)
  • la mention des mystérieux "Peuples de la mer" dans les textes égyptiens pourrait coller ...
  • un raz de marée serait cohérent avec l'ensevelissement de plusieurs sites de Sardaigne dans la boue / terre de même que la présence de lac salés
  • les premiers étrusques seraient leurs descendant, émigrés, ce qui expliquerait les styles proches dans l'artisanat et des éléments de l'art funéraire
  • si on considère que la Méditerranée était coupée en deux entre Est et ouest sur le plan culturel dans la haute antiquité, les colonnes d'Hercules de Platon seraient en réalité le détroit entre Italie et actuelle Tunisie, le reste de la géographie décrite colle alors avec la description de la Sicile et de la Sardaigne
L'auteur se plante peut-être totalement, mais son hypothèse a le mérite d'être très élégante et d'attirer l'attention sur les mystères (réels) entourant les civilisations de l'âge du Bronze, très riches, mais dont on ne sait quasiment rien.



Edit / PS : par contre, si on continue, faudra vraiment bouturer le sujet, là on part sur complètement autre chose... :P

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 14:00
par Val
Hum en tout cas, l'histoire de l'Aergewin telle que rapportée par les Tri-Kazéliens m'a l'air bien pipeautée d'un bout à l'autre.

Des hordes de féonds, des monstres géants, de la magie surpuissante... A mon avis ces légendes sont relayées pour

1) Dissimuler la vérité (et faire en sorte que personne ne veuille fouiner)
2) Augmenter la crainte qu'ont les hommes des féondas
3) Limiter l'utilisation de l'énergie magique

La question est "Qui est derrière tout cela ?" du coup. Si on pousse encore plus loin, ça pourrait être la même "organisation" qui est responsable de la présence / de l'introduction volontaire de féondas sur la péninsule.

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 14:23
par Iris
Un complot qui remonte jusqu'aux origines de Tri-Kazel ? C'est du lourd ! Tu as des candidats en vue pour le casting des comploteurs ? :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 14:41
par Val
Oui :

Le roi de Gwidre, Yvon Joern, Céliane, Wylard, le Primus de l'université de Kalvernach, et Trine.

C'est du lourd.

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 15:07
par Arthus
Iris : C'est super intéressant, je ne connaissais absolument pas cette civilisation! :)

Merci de me l'avoir fait découvrir!

Dans ce que tu décris, on retrouve un schéma un peu semblable à celui du reportage que j'avais vu, ce qui fait qu'on peut se baser sur les mêmes éléments pour construire une histoire, une thématique qui soit "exploitable" dans le cadre d'Esteren, ou de tout autre JDR d'ailleurs.

En effet, l'élément central que j'avais pris (et qui m'avait particulièrement impressionné dans le film) était cette idée de survivants d'une civilisation brillante et intellectuellement avancée (pour l'époque, donc pas de vaisseaux spatiaux ou de fusils laser) qui ont perdu toutes leurs racines, leur civilisation et leurs proches, qui se font récupérer et "absorber" par des peuples plus primitifs ayant peut-être assisté au cataclysme de loin, auxquels ils transmettent leur histoire. Histoire qui devient très vite une légende, et se retrouve déformée et parfois instrumentalisée des siècles plus tard (si mes souvenirs sont exacts, Platon ne s'intéresse pas à l'Atlantide en tant que civilisation, mais plutôt comme exemple sur lequel baser son conte moral).

Bref, une histoire de survivants qui ont perdu leur foyer et qui transmettent ce qu'ils peuvent à ceux qui les ont receuillis plutôt qu'une course à la cité perdue renfermant des artefacts légendaires.

Val : j'ai la même intuition que toi quant au caractère déformé des légendes de l'Aergewin. par contre, j'aurais tendance à interpréter ces légendes différemment.

En effet, si on regarde de plus près les légendes de l'Aergewin, on a plutôt l'impression que le message véhiculé est très optimiste et positif vis-à-vis de la magie. Comme je le perçois, le message pourrait grosso modo se résumer à :
"L'humanité a été confrontée à une lutte sans précédent contre d'horribles monstres, et tout semblait perdu! Mais heureusement, les démorthèn veillaient au grain, et grâce à leur super magie les vilains monstres ont pu être vaincus, et l'humanité sauvée!"
Et je ne serais pas étonné que les messages véhiculés par les magientistes et les templistes, basés sur des témoignages sur le passé du Continent (prétendus ou avérés), soient similaires.

Un message correspondant à ton hypothèse aurait (selon moi) beaucoup plus accentué le côté tabou de la magie, la faute de l'homme en rapport avec le savoir (et la culpabilisation qui va avec), et l'idée que les supergrosméchants féonds pourraient revenir si l'humanité faisait l'erreur d'abuser à nouveau de forces qui la dépassent.

Bref, un truc à la Dragon Age.

Ici, on se rend compte que l'homme et la magie ne sont pas vraiment culpabilisés vis-à-vis des féondas et de l'Aergewin. Au contraire, il semblerait que chaque faction soit à sa façon un "sauveur de l'humanité".

Les seuls éléments qui aillent dans le sens qu'il faille cacher le savoir et la magie sont plutôt des mises en garde de l'humanité contre elle-même : les démorthèn du passé auraient caché leur savoir le plus puissant, tandis que le Temple prône ouvertement la modération et la discipline de soi, au point d'en faire un dogme.

Dans tous les cas, ces mises en garde sonnent comme une invitation à la sagesse plutôt que comme une interdiction absolue érigée par des gens qui avaient intérêt à ce que le peuple soit ignorant pour mieux les manipuler.

Donc, j'aurais tendance à penser que, du temps de l'Aergewin, seule une petite fraction de la population aurait compris (ou cru comprendre) le secret qui se cache derrière les féondas. Et ce secret (vrai ou non) aurait été caché pour protéger l'humanité d'elle-même, plutôt que par souci de manipulation. Pour reprendre l'exemple des démorthèn, la légende veut qu'ils auraient caché leurs savoirs les plus puissants dans la prison des créatures de l'Aergewin.

Ce qui peut se lire de deux façons :

1) les démorthèn ont été prudents, et ont planqué leurs prisons avec un mode d'emploi au cas où il faudrait les réparer

2) les démorthèn ont caché leur magie la plus puissante avec d'énormes créatures pour faire de ces créatures les gardiennes (volontaires ou non) de cette connaissance, car elle serait dangereuse si elle venait à tomber entre de mauvaises mains.

On peut même penser à un mix des deux : ces connaissances ont été acquises (ou données par des entités supérieures) pour lutter contre le cataclysme, mais elles sont trop puissantes pour être laissées sans contrôle entre les mains de l'humanité.

Bien sûr, cela pourrait également être interpété comme une manière subtile pour les démorthèn de conserver leur pouvoir sans trop se limiter ("la magie, c'est mal pour les crétins ignorants et les ambitieux, mais nous on sait ce qu'on fait"), mais cela ne semble pas trop coller avec les doctrines du temple et de la magience.

Voilà, en espérant avoir fait avancer le shmilblik... :)

Re: Féondas : crafting, nature & spéculations

Publié : 24 juil. 2013, 15:53
par Iris
Arthus, un bidule qui te plaira peut-être aussi... En lisant les travaux (un peu dense mais très riches de Bernard Sergent ou Claude Lecouteux notamment), il apparaît que les anciens mythes des époques à transmission orale sont systématiquement à plusieurs niveaux d'interprétation.

Exemple : un héros solaire qui naît au printemps conquiert la gloire en été, puis connaît une lente décadence avant une mort tragique en hiver. Sachant que hiver & nuit sont homologues, de même que printemps & aube etc. L'ordre d'apparition des constellation à certains temps forts de l'année peut être métaphorisé dans les mythes... De sorte qu'un mythe peut raconter simultanément :

1 - l'histoire d'un héros civilisateur qui devient roi

2 - le cycle des saisons & astronomies

3 - un message métaphysique & religieux sur les valeurs du peuple


Seul un individu initié est capable de comprendre que le dragon ou X autre créature désigne telle constellation ou telle planète à tel moment de l'année... En même temps, l'histoire fonctionne comme un moyen mnémotechnique pour se rappeler d'une grande quantité d'informations scientifiques & religieuses simultanément... :)


... de là à essayer de faire du décryptage de contes & légendes à la façon de ce qui est proposé pour l'Adret des Gisants dans "Néo" Voyage... ;)