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Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 14:58
par Arthus
Mais je n'ai jamais dit le contraire, enfin! ^^"

je ne relie pas l'érudition avec la lecture et l'écriture (même si c'est l'existence de l'écrit qui permet l'érudition à la base... la preuve en étant la distinction que l'on fait actuellement entre l'histoire et la préhistoire), je relie l'érudition avec un type d'apprentissage THEORIQUE et SCOLAIRE.

Un érudit connaît les blasons parce qu'il les a étudiés dans un livre de généalogie, ou avec un précepteur, alors qu'il n'a peut-être jamais vu l'un de ces blasons ailleurs que dans ses cours. Un mercenaire connaît les blasons parce qu'il les a déjà rencontrés sur un champ de bataille. Le premier parlera d'un "lion d'or rampant sur champ de gueules", là où le second se souviendra que les hommes du baron mac machin agitent un drapeau rouge avec un lion dessus (et accessoirement qu'il faut les taper, parce que c'est le mec qui a un cerf sur fond vert comme emblème qui l'a engagé).


Ou, pour prendre un exemple plus parlant :un érudit est capable d'expliquer théoriquement la construction d'une maison, sans jamais avoir touché à une truelle de sa vie. Un maçon est capable de construire une maison, sans pour autant savoir t'expliquer le phénomène chimique qui fait que de l'eau et du sable produisent du mortier.

Dans le même genre, un paysan sait cultiver son champ sans pouvoir expliquer la photosynthèse, là où un gosse de 12 ans sait t'expliquer la photosynthèse sans avoir jamais cultivé la moindre plante. Le paysan a "milieu naturel", là où le gosse de 12 ans a "érudition".

Un érudit de Farl connaît l'histoire parce qu'il a lu plein d'ouvrages à la bibliothèque et suivi un cursus académique (érudition :arrow: histoire), là où un osag connaît les légendes que son démorthèn ou sa damathair lui ont raconté au coin du feu (mystère démorthèn :arrow: légendes). A nouveau, ce n'est pas le même type de savoir, mais cela peut recouvrir les mêmes connaissances.

C'est ça, pour moi, la différence entre érudition et les autres domaines. l'apprentissage théorique, et l'apprentissage pratique.

Pour aller au fond du truc et suivre le système de jeu, on pourrait même parler de savoir "rationnel" (basé sur la voie "raison") et de savoir "instinctif" (basé sur la voie de l'empathie, en général).

Un dernier exemple qui illustre ce fait.
Pour se rendre à Faeril...

(Voyage) Il faut suivre la rivière pendant une demi journée en direction du soleil couchant, jusqu'à arriver à une forêt de chênes. Là, il faut obliquer en longeant la forêt en gardant les montagnes dans le dos, jusqu'à arriver au bord d'un lac. Arrivé à ce point, Faeril est en vue, et il suffit de suivre la route en terre sur laquelle passent régulièrement des chariots. Attention cependant, car une attaque de brigands n'est pas à exclure à l'embranchement marqué par un menhir : les bois sont particulièrement épais à cet endroit-là, ce qui rend le lieu propice à une embuscade. Je le sais, je me suis fait attaquer là-bas la dernière fois.

(Erudition) : Faeril est au sud-ouest du bourg de Féal. Suivre la carte que l'on aura pris soin d'emporter. Ou mémoriser le tracé de la route sur la carte au préalable : il faut suivre la Route du roi, et obliquer ensuite sur la route des charretiers, qui passe à côté du Bois Noir. Faeril se situe au bord du Lac des Noyés.
Je ne vois pas les osags apprendre selon la seconde méthode. Par contre, j'imagine assez bien des damathair du royaume apprendre des rudiments de carthographie, de calcul ou de lecture aux enfants.

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 16:36
par Clovis
Heu, quand même, tu te contredis Arthus. Dans ton post précédent, tu nous dis :
Arthus a écrit :Pour moi, éruditon correspond vraiment à un savoir livresque et académique exculsivement.
Et ensuite, tu nous assures que :
je ne relie pas l'érudition avec la lecture et l'écriture
Enfin bon, de toute manière, en ce qui me concerne, je ne vais pas pousser la question plus loin. Je ne sais pas si c'est parce qu'on a du mal à s'expliquer, ou si c'est parce qu'on a vraiment des vues trop différentes, mais on dirait que le débat n'avance pas. Nous avons chacun notre propre concept en corrélation avec les règles du jeu, alors du moment qu'on est contents avec ça, n'allons pas en faire un fromage ! A chacun d'interpréter comme il le sent pour que ça colle à sa conception de l'univers et du système. Ça ne me froisse pas du tout si quelqu'un voit les choses d'une façon différente de la mienne.

Sur ce, je vais laisser la discussion reprendre sur les dàmàthairs :?

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 16:56
par Bleys
Justement, à propos des dàmàthairs, et plus précisément de Céliane, tu as pris quoi comme Primaire/Secondaire pour le métier que tu as définis sur le générateur (ça me fait pensé que je n'arrive pas à retenir le nom choisi pour ce générateur :oops: ) ?

J'ai l'impression que tu as validé Relation en Primaire, mais pour les secondaires, tu as choisi quoi en définitive ?

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 18:13
par Arthus
Pour refermer la parenthèse : je suis d'accord avec toi, Clovis (enfin, pas sur le fait que je me contredise, mais je vais effectivement clore avec toi ce débat qui n'avance pas). ;)

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 18:21
par Clovis
Bleys a écrit :Justement, à propos des dàmàthairs, et plus précisément de Céliane, tu as pris quoi comme Primaire/Secondaire pour le métier que tu as définis sur le générateur
J'ai l'impression que tu as validé Relation en Primaire, mais pour les secondaires, tu as choisi quoi en définitive ?
J'ai repris l'idée d'Iris, et ai effectivement pris Relation comme Primaire. Comme Secondaire, j'ai choisi Érudition, étant donné que les Dàmàthair ont tout un bagage culturel à transmettre aux enfants (et que Céliane est montrée comme particulièrement cultivée). Cela dit, je pense qu'on pourrait dire que le Secondaire est Au choix pour les Dàmàthair, afin de refléter leur spécialité.
(ça me fait pensé que je n'arrive pas à retenir le nom choisi pour ce générateur :oops: ) ?
Que je me souvienne, Pierstoval était partant pour Corahn-Rin. Je ne pense pas que ça ait été entériné cependant.
Arthus a écrit :Pour refermer la parenthèse : je suis d'accord avec toi, Clovis (enfin, pas sur le fait que je me contredise
Zut ! :lol:
mais je vais effectivement clore avec toi ce débat qui n'avance pas). ;)
Ça vaut en effet certainement mieux que de tartiner des pages de "Mais si !" "Mais non !". Sans rancune aucune !

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 19:00
par Patrick Cialf
Dans une localité comme Dearg, qui est sur une voie de passage fréquentée et proche d'un monastère de l'Unique, en effet, on peut s'attendre à une damathair enseignant la lecture et l'écriture. Même les parents traditionalistes se diront "Mieux vaut qu'ils l'apprennent avec une brave damathair bien de chez nous plutôt qu'avec ces adorateurs de l'Artichaut" (l'hexcelsis interprété par les fidèles des C'maoghs).

Dans les localités plus isolées, ce qui peut faire 50 à 60% des villages en Tri-Kazel et 30 à 40% en Reizh et Gwidre (estimations très pifométriques), l'illettrisme serait le modèle dominant.

Comme l'emploi du temps de la damathair est déjà très chargé, elle devra souvent choisir entre la dominante martiale ou érudite.

Dans certaines cultures, l'Empire romain par exemple, le clivage passe entre ceux qui savent déchiffrer "en grosses lettres" (inscriptions gravées, affiches électorales et publicitaires comme celles de Pompéi) et ceux qui savent lire la cursive des longs textes.

Une damathair peut partir sur les routes pour une quête personnelle, par exemple retrouver un proche disparu, et faire une carrière d'aventurière avant de choisir un nouveau métier. Ou encore, une damathair gwidrite chassée du village après un conflit avec le clergé de l'Unique: au choix, fidèle aux C'maoghs, ou ayant aidé un demorthèn clandestin ou un adepte de la Rose Blanche... Bref, les motifs ne manquent pas pour un PJ de damathair déracinée.

Re: Discussion : la damathair

Publié : 31 mai 2013, 19:07
par Iris
Moi j'aime bien l'expression sur les "fidèles de l'Artichaut" ! :lol: ... c'est bien trouvé ! :lol:


Quant aux variations régionales, je suis une inconditionnelles des "particularismes locaux", du coup, tu prêches une convaincue ;)

Re: Discussion : la damathair

Publié : 23 juin 2013, 18:01
par Marax
En bossant sur ma présentation du monde pour ma futur table, j'ai inclu la damathair dans les métiers, sans me rendre compte qu'aucune caractéristique n'y était associée...
Bien évidement, ma relectrice de petite femme me sort "tiens, ça a l'air sympa ça".

Du coup, j'ai planché sur l'idée, et j'avais pensé mettre Érudition en principal, combat au contact et relation en secondaires, mais finalement, au vu de la conversation, relation en principal est plus logique...

Quand à son implication, elle a trouvé une chouette idée:
Issue d'un petit village gwidrite reculé, elle a des croyances traditionalistes démorthèn. La damathair en chef étant une bigote de l’artichaut, elle n'aime pas la jeunette, et, fourbe qu'elle est, elle la dénonce au sigire de passage.
Obligée de fuir, notre jeune damathair se retrouve sur les routes.
Reste à étoffer ça, en faire un élément un peu plus traumatisant (une tentative de capture qui aurait mal tournée et conduit à la mort d'un des enfants? Un séjour dans les geôles du temple?) histoire qu'elle ne se pose pas tout de suite dans le premier bourg talkéride (Dearg? quel hereux hasard...) qu'elle trouve.
Bref, à voir, j'ai du temps, encore que notre mj habituel soit impatient de me voir de l'autre côté de l'écran ;)

Re: Discussion : la damathair

Publié : 23 juin 2013, 18:39
par Bleys
Excellente idée de background. Et on va finir par proposer à Pierstoval de nous intégrer un métier "Dàmàthair" sur le générateur :)

Re: Discussion : la damathair

Publié : 23 juin 2013, 18:44
par Pierstoval
Bleys a écrit :Excellente idée de background. Et on va finir par proposer à Pierstoval de nous intégrer un métier "Dàmàthair" sur le générateur :)
Aucun problème ! Donnez-moi juste tous les détails et je vous met ça quand vous voulez ! :D