Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

En effet mon cher Pwyll!

Cela dit, il faut bien dire que c'est toi qui a provoqué le déclic en emboîtant toutes les pièces du puzzle! Pour ma part, je n'ai fait que me souvenir d'une anecdote marrante...

Et en parlant d'anecdote marrante, complétons le tableau des indices dressé par Pierrot en ajoutant qu'il est explicitement écrit dans le livre 1 que le blason de la famille Nevermore est un corbeau...

par ailleurs, une autre réflexion de Pierrot m'a fait cogiter :

- quel lien entre le tugarch' et le flux fossile ?

Que se passerait-il si un forgeron décidait de mélanger du flux fossile au métal qu'il est en train de forger? L'objet ainsi créé serait-il investi de pouvoirs spéciaux? Est-ce ça, le Turgach'? Ou n'y a-t-il aucun lien entre les deux? Le Turgach' existe-t-il seulement, ailleurs que dans les légendes?

Dans les spéculation de Pwyll, il n'y a pas quelque chose là-dessus d'ailleurs ?

Non non, l'obsédé de la théorie selon laquelle le Turgach' n'est pas ce qu'il semble être, c'est plutôt moi ^^"

J'avais d'ailleurs développé l'idée selon laquelle les armes en Turgach' sont en fait des armes normales transformées en objets de pouvoir par la force des croyances démorthèn/osags. Ces derniers imprégnaient en effet leurs armes d'une part de leur personnalité en y plaçant leur honneur et leurs rêves. Ces armes, transmises de génération en génération, devenaient selon mon idée des "armes-ancêtre" contenant à la fois la mémoire et l'honneur de tous ceux qui l'ont portée.

Cette création personnelle serait assez compatible avec l'idée d'une utilisation du flux fossile dans la forge de telles armes (le flux fossile semblant avoir des propriétés surnaturelles en lien avec l'esprit ou les croyances, cf automne rouge) : le flux fossile ferait alors office de "conducteur", rendant une "imprégnation" de l'arme plus facile...

Mais bon, cette théorie est plus basée sur ma sensibilité personnelle (ce que j'aimerais y voir) que sur de réels indices présents dans la gamme...

En tous cas, j'adore cette idée selon laquelle le turgach' n'est pas ce qu'il semble être, et que le récit présent dans le livre de base n'est qu'une légende, certes basée sur des faits réels, mais à ce point déformée par le temps qu'elle est en grande partie erronée...

Ca me fait trop pensé à des sabre de famille ancestral japonaise pour être transposé à Esteren.

Ben, tu vas rire! Cette idée me vient d'une série de romans, assez bien documentés, appelée "la reine celte", et qui décrit l'invasion de la (grande) Bretagne par les romains au 1er siècle...

Comme quoi, cette idée de lien entre l'honneur, les rêves, les ancêtres et l'arme n'est pas propre à la culture japonaise (même si elle y est présente et a été mise en avant dans certains jeux de rôles), et peut parfaitement s'adapter à d'autres contextes. (midnight, warhammer,...)

Qui plus est, des armes "objet de pouvoir" semblent déjà exister dans l'univers d'Esteren : il suffit de penser à la hache de Barabal le Colosse...

Aussi paradoxal que cela semble, j'aborde le développement des tarish sous une cosmétique nomade/rom mais avec cet aspect culturel japonais voulant que l'individu s'efface devant le groupe. Assez personnellement j'ai tendance à élargir la notion de famille au-delà des seuls liens du sang, et j'espère que cela transcrit un peu dans mes descriptions des kolonas. Bon, j'arrête le hors-sujet, attendons que je me dégage du temps pour reprendre le dév des tarishes.

En attendant je suis davantage dans une optique d'exploitation que de spécalutions. Mais cela vous l'avez déjà probablement remarqués.

Et Smionh dominera le monde ! (va nous falloir un cri de ralliement qui claque plus )

iz

Bah dison juste que ca ne cole pas avec mon sens esthétique des objets magiques
Dans ta vision des choses les humains sont à l'origine des créateurs objets magiques et s'est quelque part leur force intérieur qui leur confère ces pouvoirs, tes objets "ancestraux" sont lié à une ligné et n'auraient pas à priori de raison de fonctionné avec d'autres personnes.

Dans un monde occulte comme Esteren ou la magie est rare je vois les choses un peu dans le sens contraire.
Ce n'est pas la ligné d'une famille qui fait l'objet magique, c'est l'objet magique qui attise la convoitise des hommes et que les lignés tentent de s'approprié.
Les objets magique entre dans une catégorie surnaturelle qui a priori n'est explicable par aucune des faction, je vois plus les objets de pouvoir comme une forme d'incarnation du surnaturelle qui attend des humains qu'ils les utilisent et qui se joue d'eux plutôt que des artefacts qu'on pourrait fabriqué et tenté de contrôlé.

Je ne suis pas certain de te suivre, Deorman...

Dans ma vision du truc, les objets de pouvoir naissent lorsque des émotions fortes ou une personnalité puissante "imprègnent" des objets, ce qui a pour effet qu'une parcelle de l'essence d'un individu (ou de plusieurs individus) se retrouve dans l'objet en question.

Typiquement, dans "le monastère de Tuath", c'est le désir de vengeance du jeune enlimineur qui imprègne le livre.

Ce processus n'est pas volontaire, et il est impossible de "créer" des objets magiques à la chaîne avec cette méthode.

Du coup, les armes ancestrales n'ont pas toutes de facultés surnaturelles (en réalité, c'est la croyance qu'elles le sont qui confèrent un regain de confiance à celui qui les manie, un peu comme un effet placebo), mais parmi elles, certaines ont bel et bien des pouvoirs. Pouvoirs qui sont issus du fait que des générations ont utilisé ces armes en considérant qu'elles portaient en elles la mémoire de leurs ancêtres, et que certains de ces ancêtres ont effectivement connu des émotions puissantes liées à leur arme (combat, mais aussi serment fait sur sa lame, etc).

C'est un peu comme ça que je voyais le truc.

On retrouve d'ailleurs cette idée à la page 109 du livre de base, à mon sens :

"Tu auras sans doute entendu parler de ces oeuvres, tellement investies par leur créateur ou leur propriétaire qu'elles ont développé un pouvoir mystique sur leur environnement.Ce pouvoir découle sans doute d'un gain de confiance en soi et d'un attachement à ce qui peut être parfois un simple outil." etc etc.

Quant au fait que ces armes ancestrales seraient des "objets magiques" ne fonctionnant qu'avec des membres de la lignée, ce n'est pas comme ça que je le voyais. Certes, elle fonctionnera rarement avec quelqu'un qui n'appartient pas au peuple osag, mais ce ne sera pas à cause d'un phénomène de magie sélective, mais bien parce qu'un non osag ne croira pas à cette magie, ou aura moins d'affinité avec elle.

Je ne sais pas si ça va plus dans ton sens...

Sinon, je suis comme Iznurda : un exploitant plutôt qu'un spéculateur.

Et je rejoins son adoration de Sniomh. D'ailleurs, que pensez-vous d'un T-shirt à son effigie sur lequel il serait marqué le slogan "I believe" (autre référence avouée)? Ca ferait un super concept de goodie, non?

Arthus a écrit :"Tu auras sans doute entendu parler de ces oeuvres, tellement investies par leur créateur ou leur propriétaire qu'elles ont développé un pouvoir mystique sur leur environnement.Ce pouvoir découle sans doute d'un gain de confiance en soi et d'un attachement à ce qui peut être parfois un simple outil." etc etc.

C'est la Esteren touch ça en même temps
Jouer sur les "est-ce vraiment surnaturel ou est-ce que c'est juste dans la tête de ceux qui interprètent la chose tout comme?"

De ce qu'on a vu pour l'instant les objets de pouvoir et les fantômes sont visiblement toujours liés au même mécanisme, des émotions tellement forte rattachés (typiquement pour l'instant un désir que l’œuvre débutée par son initiateur soit achevée à tout prix) qui sont souvent liées au trépas de celui qui les a émises, qui restent ancrées à un objet ou a un lieu jusqu'à ce que sa destinée, généralement sombre, soit réalisée.

Et les objets de pouvoir qu'on a vu jusqu'à maintenant ont tous en commun l'influence qu'ils exercent sur les autres personnages qui ont été exposés à l'objet. Allant jusqu'à les déposséder de leur conscience.

Un objet légendaire n'est pas forcément un objet de pouvoir, c'est peut-être simplement un véritable chef d’œuvre qui accompli des prouesses qu'aucun ne pensait naturelles, mais dans les yeux de ceux qui les voient à l’œuvre la nuance n'est pas toujours aisée.

Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que la nuance entre surnaturel et superstition ne soit pas aisée.

De même, il est difficile de donner une définition vraiment claire des objets de pouvoir sans connaître les dessous de la magie dans son ensemble. La seule chose que l'on sache avec certitude pour l'instant, c'est qu'ils sont caractérisés par une certaine forme de "magie" imprégnant des objets, magie intrinsèquement liée à la personnalité d'un vivant.

En partant de cela, pourquoi se limiter aux "objets maudits qui manipulent les gens"? Selon moi, le Flux fossile, les oghams, les liagcals ou encore les reliques du temple (que ce soient des fragments de lumière ou le pommeau et la main droite de Saint Albérich, d'ailleurs) pourraient également être qualifiés d'objets de pouvoir. Après tout, leur magie a peut-être une origine similaire, qui n'est pas forcément négative/sombre/tragique.

Selon moi, si la tristesse, l'obsession, la rancoeur ou la malveillance peuvent déteindre sur un objet, l'amour, la foi, l'espoir ou la sagesse le peuvent aussi.

La masse de Faeril était peut-être réellement un objet de pouvoir, tout comme la hache de Barabal le colosse portait peut-être en elle l'honneur du guerrier, ou son désir d'indépendance...

Pour en revenir au Turgach', je trouve même que l'idée qu'il ne s'agisse pas d'un matériau, mais quelque chose de plus spirituel me semble très "Esternien" dans l'esprit. En effet, des personnages pourraient être véritablement saisis d'horreur en découvrant que certains ont perdu leur vie pour rien en cherchant un métal qui n'existe pas, et n'a jamais existé.
Et dans le même temps, ils pourraient également retrouver un peu d'espoir, en sachant que la légende repose sur une vérité, et qu'il existe bel et bien des "armes" capables de lutter plus efficacement contre les féondas...