Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Je ne le voyais pas vraiment comme une digression, mais plutôt comme un élément de contexte, ainsi que comme une fausse piste intéressante, qui rallonge et ajoute de nouveaux enjeux au scénario.

En effet, cet ajout permettrait :

- de donner aux joueurs des informations supplémentaires sur l'univers
- de créer une longue fausse piste, qui aura le mérite de leur faire comprendre au final que les meurtres ont probablement une origine humaine (car c'est bien ça la leçon à retenir de l'histoire du démorthèn)
- d'intégrer une dimension de conflit culturel (les moines devront mener l'enquête ET gérer la tension entre le monastère et le village, qui a tendance à s'accroître)

Qui plus est, cela permettrait d'intégrer plus profondément des pjs originaires du monastère à l'histoire, puisqu'ils pourront se servir de leurs relations avec les habitants pour gérer la situation...

J'suis d'accord avec tout ce que tu dis en fait mais on est toujours pas au point sur ce qu'il y aura le temps de montré ou pas.
Soit on peu faire une fausse-piste comme celle la et lui consacré le temps qu'il faut pour que ce soit interessant soit on se concentre sur l'essentiel.
Perso quand mon groupe joue on fait les scénario en autant de séances nécessaire sans se soucier du temps donc d'habitude je m'occupe pas trop de la durée et de toute les petites quête annexe qu'on peut mettre .
Vu que la durée est a priori 6 heure (si j'ai bien compris) je trouve ca ultra court pour pouvoir caser des fausses-pistes.

Effectivement, je n'avais pas pris cet aspect-là des choses en compte. Ceci dit, il est toujours possible de contourner ce problème en faisant un petit encart optionnel, rajoutant l'histoire du démorthèn...

Genre :
1) la vérité, il y a 40 ans...
2) ce que croient les villageois, 40 ans après
3) la clé de l'énigme : dans les archives du monastère (pas de bol, c'est l'archiviste qui se fait buter en premier... )

Sinon, quelque chose me chiffonne quant à l'assassin. Si c'est un ancien amant qui arrive blessé de l'extérieur (moine de la communauté comme dans la suggestion de Patrick, ou extérieur comme dans la suggestion de Deorman), ne sera-ce pas trop flagrant dès le départ?

Je propose donc plutôt de faire en sorte que l'assassin soit un membre de la communauté qui n'a aucun passé commun avec la Tarish. Pourquoi pas le supérieur de l'ordre (qui pourra même commanditer les pjs)...?

Il a beau être un anciens amant il est passablement changé depuis la dernière fois qu'il à éconduit la Tarish.
À l'origine j'imagine un petit bourgeois aisée que sa folie à transformé en vagabond dont le seul but est de rechercher la Tarish, un homme en aillons qui passe pour un mendiant ou un marginal , en tout ca une transformation suffisemment importante pour qu'on ne le reconnaisse pas.

Si la Tarish le reconnaissait elle essayerai probablement de se défendre ou de fuir.

Qui se souvient de tous ses amant(e)s de passage ? Avec exactitude ?

Je pense qu'il nous faut éviter l'erreur de vouloir mettre trop d'éléments dans ce scénario : un parce-que kjet n'est pas encore aussi familier de l'univers que nous le sommes (même si je l'espère il parviendra à récupérer un Livre 1 d'ici là). L'idée est donc de lui fournir un scénario permettant d'introduire en douceur l'univers sans avoir à tartiner 5 pages de prologue pour que tout soit comprehensible. L'histoire doit se passer dans un monastère (c'est son désir), et une touche de gothique (a mon avis les meurtres, le temps pourrit et la malédiction y suffisent).

Il faut simplement avoir de quoi tenir 6h au moins (si on a le temps pour le rédiger, le canevas fera un bon prologue). Construisons donc une histoire solide et cohérente en trame de fond, et quelques touches de l'univers (une tarishe, la fausse attaque feonde, un peu de ressentiment vis-a-vis du temple) et des prétirés impliqués de différentes manières dans l'histoire devraient déjà offrir un résultat des plus ludique.

Donc je pose les éléments a retenir :

• Une tarishe maudite (elle voulait la séduction, elle en a aussi eu le revers).
• Un monastère + des moines (dont les PJ, adeptes ou non)
• Un meurtre déguisé en attaque féonde, une victime (la tarishe), confuse.
• Un temps pourris, des visiteurs inattendus ?
• Un autre meurtre
• Des PJ impliqués (un ancien criminel ?)

Ce qu'il nous faut expliciter, désormais, c'est :

• les origines de la malédiction (enfin reformuler le tout et indiquer l'histoire de la tarishe).
• la présence de PJ au monastère. Leurs implications possibles.
• L'assassin et ses motivations / méthodes
• les indices et pistes qui conduiront à le démasquer + les rumeurs et fausses pistes.
• optionner : un ou deux coups de théatre. Cela fait toujours son effet (moi j'avais utilisé le meutre après le départ des visiteurs)

Sinon l'idée d'une motivation extérieure à la tarishe serait fun : le meurtre initial de la vectrice serait son fait, mais reste isolé et externe au monastère. Ce sera l'excuse pour que quelqu'un en interne se débarasse de quelques géneurs. Reste a trouver pourquoi un moine voudrait se débarrasser d'autres moines. Cela rejoint en outre l'idée primale évoquée. Sans parler d'une fausse piste évidente autour de la tarishe. Une rumeur venant de la ville a coté comme quoi l'assassin en aurait parlé orienterait vers le crime passionnel, d'autant que ce dernier est introuvable. Les nouveaux meurtres brouillent les pistes et sèment la confusion : feond ou non, alors ? L'homme est capturé, avoue son crime unique. D'accord mais les autres ? => enquête interne au monastère.

Bon j'écris un peu en direct mais cela pourrait donner qqchose de sympa au final. Votre avis ?

iz

Pour une partie en durée limitée, il est impératif de limiter le nombre de persos. Si on place 4 adeptes en voyage + 8 moines + la Tarish, cela fait déjà 36 dialogues possibles, plus la présentation de l'univers et la visite des lieux. Si on ajoute un afflux de réfugiés extérieurs, y compris l'assassin, on arrive facilement à 60. C'est une des raisons qui me feraient préférer des PJ et un assassin déjà membres de la communauté. Éventuellement un ou deux PJ extérieurs, mais pas plus. La Tarish ne reconnaîtra pas forcément son ancien harceleur s'il a suffisamment changé par la tonsure, une maladie, etc. Au pire, si elle réussit un super-jet de perception et identifie l'homme, elle n'a visiblement pas les idées nettes et l'assassin peut dire "Cette pauvre femme délire, je ne l'ai jamais vue de ma vie". Un moine déjà bien inséré dans la communauté sera beaucoup moins soupçonnable qu'un vagabond inconnu.

Le nombre de meurtres, à part le meurtre initial de la vectrice, il vaut mieux ne pas le fixer à l'avance. Il dépendra du moment où les persos (PJ ou PNJ) craquent psychologiquement. Il peut même y avoir deux persos qui s'entretuent devant tout le monde, un perso qui se suicide en se jetant dans la rivière (mais a-t-il été poussé?), etc. Pour aiguiller le jeu des joueurs, il y a les apartés et les petits papiers: "La Tarish t'aime et veut partir avec toi", "Machin est jaloux et veut te tuer pour s'emparer de la Tarish", "le père abbé est l'amant de la Tarish et veut t'éliminer pour te faire taire", etc.

Je préfère que la Tarish reste relativement inocente de meurtre qui serait injustifier (pourquoi tuer la Vectrice ?) en revanche tuer en légitime défense un moine qui l'approche de trop et qui réveil ses angoisse peut-être interessant pour brouiller la situation.

Dans mon idée de chronologie la Tarish et une partie des moines sont déjà depuis longtemps au monastère (la Tarish depuis quelques années).
Les Pj sont des novice qui ont rejoins le monastère récemment (quelques mois, le temps de connaitre de nom les moines mais pas de connaître leur secrets au commencement du scénario).
Éventuellement pour éviter la venue d'étranger et limité les PNJ ils peuvent ne pas être les seul novice récents, quelque pnj peuvent être de leur rang et parmis lesquels

Comme PNJ je pense qu'il faut prévoir au moins le père supérieur qui connait une partis du passé de la Tarish et la couvre en échange de quelques faveurs.
Au moins quelques moine qui gravitent autour de la Tarish.
Un ou deux moines qui n'ont rien à se reprocher juste pour donner un peu de corp serait souhaitable.
Le meurtrier.

Pour impliquer les PJ on peu facilement imaginer des astuce sans lien directe avec la Tarish. Si l'un des PJ est la dernière personne à avoir croisé la première victîme ou qu'il est le premier à découvrir le cadavre la suspicion peut retombé sur lui.

Le plus gros a travailler je pense sont les indice permettant de retrouver le meurtrier,
un petit modus operandi de serial killer c'est bâteau mais ca fait toujours son effet mais la j'ai guère d'inspiration.


Pour l'histoire et la psychologie de la Tarish tel que je l'avais imaginer dans le détail ca donnait ça :
Auparavant insousciante elle aimait entretenir une court d'amants et taquiner les hommes. Elle avait régulièrement recours à de petit charmes pour améliorer ses charmes (un genre de magie plus du domaine de l'occultisme que les magies classiques d'Esteren) mais la magie échappant à son contrôle un de ses soupirant s'est transformer en brute et en violeur.
Traumatisé elle prit la fuite et se mit à errer pour ne pas être retrouver par son ravisseur, au cours de son errance et de ses expérience elle comprend que c'est son sortilège qui est la cause de ses tourments mais ne parvient pas à le révoquer.
Elle se décide alors à devenir moniale autant pour faire pénitence que pour éviter le contacte avec le monde extérieur. Son expérience la changé et son remord est sincère, elle répugne au contacte avec d'autres hommes.
Elle supplie le père supérieur de l'acceuillir et raconte une partie de son histoire en omettant le charme de peur qu'il ne la rejette ou la livre à des sigires.
Sous l'effet du charme le père accepte ne pouvant refusé sa requête à la Tarish.
_ Dans ma version elle devait se faire passer pour un homme pour mieu se cacher mais à garder en option donc _
Le père supérieur s'arrange pour qu'elle s'intègre et tente de faire son éducation religieuse, mais a force d'être en contacte le charme devient plus puissant et le transforme en tortionnaire. Bientôt il menace de l'exclure ou de la punir si elle ne lui procure pas certaines satisfactions. Trop effrayé de conséquence en cas de refus la Tarish cède avec dégoût pour préserver son secret.
Malgré ses effort pour évité le contacte et être discrête d'autres moines commencent également à ressentir les effet du charme et certain l'espionnent avec désirs mais cela elle l'ignore.
Elle se consacre essentiellement à ses tâche et à la prière même si elle n'en connait que les rudiments en espérant un miracle de l'unique.

Voila grossomodo l'histoire que j'avais pour la Tarish mon idée de fin de scénar devait être poignant la Tarish étant au final une sorcière qu'on pourrait livré au Buché mais qui n'a pas la volonté de faire le mal, la solution la plus simple pour ramener le calme étant de la tuer se posait un dilemme morale pour les joueurs.
J'hésite toujours quant à laisser la possibilité ou non d'abolir l'enchantement sans la tuer.

Patrick Cialf a écrit : Le nombre de meurtres, à part le meurtre initial de la vectrice, il vaut mieux ne pas le fixer à l'avance. Il dépendra du moment où les persos (PJ ou PNJ) craquent psychologiquement. Il peut même y avoir deux persos qui s'entretuent devant tout le monde, un perso qui se suicide en se jetant dans la rivière (mais a-t-il été poussé?), etc. Pour aiguiller le jeu des joueurs, il y a les apartés et les petits papiers: "La Tarish t'aime et veut partir avec toi", "Machin est jaloux et veut te tuer pour s'emparer de la Tarish", "le père abbé est l'amant de la Tarish et veut t'éliminer pour te faire taire", etc.

Les suicides et meurtre entre moines par jalousie sont a prévoir et peuvent être "amusants". J'aime beaucoup tes petits papiers qui peuvent mettre bien le bazard.
Après nous on l'appel la Tarish, mais il sera interessant de marquer cette différence avec les Pnj peut-être.
Les moines ne connaissent pas son passé hormis le père supérieur et comme elle cherche à être discrête certain sont attiré sans même avoir trop porté attention à son visage, c'est quand on la regarde de prêt qu'on peut remarqué qu'elle a effectivement des trait caractéristique Tarish mais c'est pas non plus marqué sur son front .

Ce serait une idée. Au départ, je la voyais comme une beauté fatale, mais elle peut aussi bien être une fille au physique banal et peu marquant, qui s'est fait souffler ses amants par des filles mieux outillées et a eu recours à la magie pour compenser. Cela rendrait le travestissement plus crédible. Mais, du coup, les joueurs ne vont pas se mettre en quatre pour la sauver du bûcher à la fin (je connais les réflexes des joueurs).

Un autre perso difficile à gérer est le père abbé. Quatre moinillons novices peuvent difficilement se permettre de le questionner et de fouiller ses chambres sans son accord. Le mieux, à mon avis, serait de prévoir des pré-tirés dont certains auraient assez d'expérience ou de rang hiérarchique pour contourner l'abbé. L'ex-brigand, l'archiviste (avec un handicap, forte myopie par exemple), etc.

Ca peut-être interessant effectivement
Dans les pré-tiré j'imaginais des perso qui puisse exprimé bien certaines voies

Le brigand repentis avec une bonne combativité était déjà une de mes idée.
Mais l'archiviste pour la exprimé la voie de la raison serait pas mal.
Je pense qu'un pré-tiré pour exprimé la voie de l'empathie serait important également.
Pour le 4ème (si on reste sur 4) je sais pas ce qui serait le plus important entre la voie de l'idéale ou de la créativité.

Le fait que le père abé soit dure a gérer est quelque chose que j'aime bien, ca met les PJ dans une situation délicate : d'autant que le père lui-même est une victime en fin de compte. C'est le charme qui l'a dépravé.

Après pour les réaction je pense que ca dépend des joueurs. Je sais qu'à ma table ils seraient certainement unanimement contre la mettre au buché quite à se brouiller avec leur hiérarchie (même si c'est pas une beauté sauvage). Je suis certains qu'il préférerai aucune solution qu'à la condamnation à mort pur et simple même si la situation les tiraillerai.
Personnellement j'imaginais la Tarish ni particulièrement bel ni particulièrement laide plutôt à l'aise en société à l'origine mais plus du tout maintenant, l'idée qu'elle se soit fait soufflé des amant n'est pas inintéressante.