Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

A nouveau, je suis totalement d'accord avec toi, Pwyll!

Comme tu le soulignes fort bien, tout ceci est avant tout une question de choix pour le MJ, choix qui doit être assumé pour éviter le risque de frustration que tu cites.

En bref, le MJ souhaitant coller au plus près au contenu "officiel" a intérêt à se limiter à la campagne officielle, ou à des campagnes ne faisant pas intervenir de secrets majeurs.

En revanche, le MJ qui souhaite se lancer dans sa propre histoire, avec ses propres secrets qu'il partagera avec ses joueurs devrait plutôt se focaliser sur la création d'un contenu cohérent, et jeter aux orties tout espoir de coller aux secrets officiels.

Ce qui ne veut pas dire que les secrets "maison" d'un mj seront "moins bien" que les secrets officiels, ni qu'il sera impossible pour ce mj de faire jouer une autre campagne avec les secrets officiels par la suite.

Personnellement, je m'inscris dans cette deuxième optique pour tous les contenus "officieux" que je crée, à savoir jusqu'à présent :

- le fonctionnement de l'univers en général (voir les sujets "polynésie" et "spéculations, page 6)

- Les règles et le background relatifs aux Aislingar, Aistarrach (les "berserkrs" et les "rêveurs", il faut d'ailleurs que je centralise encore tout ça) et fanatiques du temple

- Le background et les règles relatives au Turgach' (le background esxite, pas les règles... faudra que je travaille là-dessus aussi, si j'ai le temps)

- Les règles relatives au Liadh, au Sigil rann et au Lorn Rann (ce sujet)

Ce faisant, mon but est double :

- créer une histoire cohérente et attractive (donc normalement, toutes les créations citées ci-dessus devraient former un tout, si je ne me suis pas trompé à l'un ou l'autre endroit)

- créer des règles additionnelles qui correspondent à cette histoire, mais qui peuvent aussi être réutilisées séparément par ceux que telle ou telle règle intéresse.

Donc oui, tout ce que j'écris ici n'a strictement rien d'officiel (et n'a pas de prétention à l'être), mais exploite suffisamment les zones d'ombre du jeu pour être compatible avec le contenu déjà publié.
Si ça se trouve, j'ai découvert l'un des secrets du jeu, mais si ce n'est pas le cas, ce n'est pas trop grave, tant que mon explication reste plausible et exploitable par ceux à qui elle plaît.

Il en va de même avec toutes nos créations, et je pense que c'est dans cette optique qu'il faut les aborder.

En effet, nous n'aurons jamais de réponse claire de la part des auteurs tant que les secrets ne seront pas sortis, par conséquent une recherche de la "vérité officielle" à ce stade est assez illusoire, et peut amener à des frustrations comme celles que tu cites.

Autrement dit, si le but en ouvrant un sujet sur les secrets est d'avoir une réponse officielle et pubique des auteurs, autant s'éviter la peine d'ouvrir un tel sujet, car il ne sera pas productif : l'auteur dudit sujet ne sera jamais satisfait tant qu'il n'aura pas de réponses certifiée 100% officielle, ce qu'aucun membre de ce forum ne peut lui apporter. D'où une frustration pour celui qui a ouvert le sujet et n'obtient pas sa réponse, et une frustration pour ceux qui lui répondent en ayant le sentiment de le faire "pour rien".

En revanche, se servir de nos spéculations pour élaborer "nos" secrets, qui au passage seront forcément mieux que les secrets officiels (car chacun aura les secrets qui seront adaptés à ses envies, sans aucun risque possible d'être déçu par tel ou tel aspect ), me semble très enrichissant et productif tout en évitant les frustrations.

Ainsi naissent les multiples théories construites qui fleurissent un peu partout, dont la tienne dans ton sujet (secrets pwyllesques), qui est très riche et pleinement exploitable en l'état. Du coup, elle peut mener à des campagnes vraiment palpitantes qui satisferont pleinement tes joueurs, pour peu que tu te tiennes à ta version jusqu'au bout, sans faire l'erreur de vouloir revenir au contenu officiel en cours de route.

La preuve que ces visions sont exploitables, et sans doute au moins aussi intéressantes que les secrets officiels eux-même, c'est la réaction des auteurs eux-mêmes qui nous "suggèrent" d'en faire de jolis pdfs rôleplay...

Tout à fait d'accord !

D'ailleurs je suis un peu dans ce cas de figure : je mène une campagne, j'ai une idée des Secrets, mais je ne peux pas les utiliser. Mais je tiens aussi à ce que les Joueurs n'espèrent pas de spoilers, donc il m'a fallu dès le début prévenir qu'ils auraient une version alternative pour ne pas risquer de dévoiler la suite officielle...

En pratique ça ne pose pas de problème. Tout le monde est au clair dessus et l'ambiance est bonne. Actuellement 5 chapitres (nous sommes au 5eme), et plusieurs solo et sujets parallèles pour les initiatives diverses & variées. En dehors d'une minorité de personnages attachés au désir de connaître / comprendre les mystères, les autres cherchent seulement à s'en sortir et ne se cassent pas la tête.

En aucun cas des "Secrets maison" faits avec amour ne sont moins biens que les "officiels". Le seul "intérêt" si j'ose dire des "officiels", c'est qu'ils sont garantis cohérents avec les publications, donc moins de boulot pour le MJ dans les piles de scénarios & aides de jeu à venir Mais un Meneur créatif peut reprendre ce matériel, le retoucher, et l'adapter, ce n'est pas très problématique et je ne pense pas que ça risque de gêner. C'est plus de travail & réflexion bien sûr, mais quelqu'un qui a pris le temps de créer des versions alternatives maîtrise assez son sujet pour se lancer là-dedans.

D'ailleurs les ouvrages à venir ne visent pas, même en cas de révélation, à lier les Meneurs, à les enfermer dans un carcan. Quoi qu'il arrive, ce jeu reste le vôtre, vous aurez seulement davantage d'outils pour jouer selon votre style, que vous soyez "berline tout confort" ou "tout terrain en pleine nature"

Hello! J'exhume ce topic, parce que j'ai trouvé une information intéressante sur Wikipédia, en lien avec ce sujet!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigil_(magie)

Il s'agit de la définition du mot "sigil", que l'on retrouve dans le jeu dans le nom "sigil rann". En effet, il est dit dans cet article :

wikipédia a écrit :Au XXe siècle, les sigils magiques sont la plupart du temps des concentrations visuelles de la volonté du magicien. Le concept en fut créé par le peintre et occultiste Austin Osman Spare. Il mit au point une méthode par laquelle une intention magique basée sur un sort quelconque pouvait être rendue sous forme de dessin porteur de l'intention magique projetée en lui par la volonté du magicien. La volonté du magicien est chargée dans le sigil et devient alors efficace en tant que courant d'énergie.

Pour ne rien gâcher, cela va partiellement dans mon sens, puisqu'ici ce n'est pas le dessin en lui-même qui est magique, mais bien l'intention du magicien qui le "charge", en lui donnant une signification magique.

Et je ne résiste pas à souligner le fait que cette théorie a été créée par un OCCULTISTE...

Mais où est passé le bouton "J'aime" ?

Alors cette théorie des sigils n'a pas été finalement exportées dans les spéculations de Pwyll sur les secrets ?


En tous cas cette concordance sur les sens à donner à "sigil" est vraiment étonnante et intéressante !

Personnellement, même si je l'ai pas formulée, je considère que effectivement le support en lui même n'a aucun pouvoir en propre. L'art magique est de donner au symbole représenté (peu importe sur quoi) des facultés magiques. Mais cela ne suffit pas, ce n'est qu'une moitié du chemin. Pour que cela fonctionne il faut également quelqu'un qui sache "faire parler" le symbole. C'est donc un couple de savoir.

Quoiqu'il en soit, mes gwylwir que j'évoque dans un de mes scénario, portent leurs oghams à même la peau.

iz

Ça a peut-être déjà été évoqué, mais est-ce qu'une telle pratique ne présente pas le risque énorme de canaliser une puissance trop grande pour leurs corps, s'ils utilisent leur propre chair pour inscrire leurs ogham ?

Comme il l'est dit p.245 : "Si un demorthèn tentait d'utiliser son propre corps pour emmagasiner toute l'énergie nécessaire à certaines invocations, il est probable que celui-ci se désagrégerait ou serait violemment altéré."

Je n'ai pas stipulé que c'était sans risque =)

iz

Et tu estimerais que les effets peuvent se manifester comment ? Des malformations ? Un vieillissement prématuré ? Des stigmates ? Une fatigue profonde ? All of the above?

Bon, je pense qu'il vaut mieux déjà que je remette ce que j'avais mis sur les Gwylwir :

Ce dernier, bien qu'il n'en fasse pas l'étalage, est un demorthèn qui se cache d'un groupe des siens se faisant appeler les Gardiens, ou Gwylwyr. Ces derniers demeurent cachés depuis l'Aegerwin et agissent dans le secret. Ils sont les héritiers de la pleine puissance d'antan. Prophétisant un second Aegerwin et redoutant de reproduire sur le monde les conséquences désastreuses du premier, ils ont orchestrés avec habilité le déclin progressif de leur Art et ne conservant qu'une poignée d'héritiers afin de maintenir une défense suffisante. Ces derniers œuvrent également à la fabrication de nouvelles armes plus efficaces et ayant moins d'effets secondaires.
(...)Le temps a passé et le Temple a gagné en importance comme en puissance jusqu'en 782 (1285 après la Révélation), année de la Grande Expurgation où des demorthèn sont exécutés en Gwidre et les cercles progressivement détruits. Leurs lieux les plus sacrés profanés, leurs pouvoirs et leurs défenses par le fait amoindris, une poignée de Gardiens formèrent un groupuscule extrémistes se jurant restaurer leurs moyens et par la même occasion se venger du Temple.

J'ai éludé quelques passages liés directement au scénario. En terme de conséquences cela se joue à plusieurs niveaux :

• il faut déjà une parfaite maîtrise des arts demorthèns. Ce qui est plus simple pour eux qui disposent encore de la pleine palette.
• le marquage (fait de se faire tatouer l'ogham) n'est pas non plus sans risque et certains perdent le contrôle, détruisant leur corps par la même occasion.
• la puissance permise seule est limitée. Dans le cas d'un besoin de dépense plus important le demorthèn est assisté de certains de ses pairs ou de ionnthen qui unis par lien psychique (rituel+contact physique) permettent de répartir le pouvoir et ainsi diminuer sa dangerosité.

En contrepartie des risques encourus, l'utilisation du pouvoir des oghams tatoués est immédiate. Cependant c'est à double tranchant car leur pouvoir est difficile à canaliser/doser et leur usage est grisant. Nombre sont ceux à avoir trop tirés sur la corde ou brisé leur contrôle, avec une issue fatale.

On peut également supposer que leur art et leur technique a également progressé depuis l'aegerwyn, limitant les risques.

De toute manière, il y a peu de chance que les PJ rencontrent des gwylwyr et encore moins qu'ils le sachent =)

iz