Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Coucou !

Je reste absolument épatée par le degré d'abstraction que vous atteignez ! C'est vraiment impressionnants !

... juste un minuscule indice : tout ce qui est dans l'univers n'est pas absolument signifiant, de temps à autres, il y a des choses qui n'ont pas de lien direct avec la métaphysique du monde


Côté bases mythologiques, nous n'avons pas utilisé la mythologie grecque, même si elle peut par la suite vous inspirer des idées qui pourraient être proches du résultat (oui, oui, je ne dis pas si vous chauffez ou refroidissez, je ne dis presque rien )


La question que je me pose à vous lire, c'est s'il y aura au final un consensus parmi les théoriciens, ou plusieurs "écoles", par exemple la "polynésienne" ou celle qui place l'oeuvre de Miyazaki au centre etc. ... à ce moment, il faudrait presque envisager plusieurs sujets... quoique, nous sommes déjà dans celui de la théorie polynésienne en principe !

Merci pour les "réponses" Iris ^^

Merci Pierstoval pour ton message, c'est sympa de ta part. Aucun souci ou rancune mal placée de mon côté et il est clair que je comprends et admets totalement que des théories soient remises en question et critiquées, ce type de discussion est fait pour ça ! (ce serait quand même bien bête de s'accrocher à des hypothèses qui restent largement intuitives sur des bases somme toute fragiles.)

Vive le débat constructif

Pour faire le lien avec le sujet "spéculations" où Arthus a résumé la théorie aux alentours du 20 juin dernier, j'y retrouve clairement beaucoup d'échos de ce que je devine du monde éventuel autour de Tri-Kazel.

J'imagine un monde totalement désolé, comme si la péninsule était la dernière étoile allumée dans une nuit totale l'environnant de toute part, les feondas régnant sur les décombres du reste du monde. Les habitants de Tri-Kazel pourraient ainsi découvrir qu'ils sont le dernier espoir du genre humain, le dernier esquif au cœur d'un océan d'horreur, alors que les fuites liées à la corruption de l'âme humaine commencent déjà sérieusement à faire monter la ligne de flottaison !

J'imagine aussi (et là c'est de la pure spéculation qui divertit mon imaginaire et que je ne crois pas être la vérité officielle) une Divinité créatrice qui pourrait être double, schizophrène. Cette divinité serait à la fois l'Unique et Aingeal. J'aime simplement cette idée car dans mon cerveau malade, elle collerait bien avec la notion d'indicible caractérisant la dimension horrifique évoquée par les auteurs. En effet assez dérangeant je crois pour un humain, d'autant plus pour un élu du Temple, de découvrir que le créateur est finalement un psychopathe à temps partiel, mi Dieu mi Diable. rien que de me mettre dans la peau d'un personnage découvrant ceci, ça me stresse !

Dans une telle perspective, il y aurait une sorte de logique à ce que les feondas ne puissent braver certains lieux sacrés du Temple, puisque ces lieux seraient imprégné de la puissance de leur Maître, même s'il s'agit de la facette "bon gars" de ce dernier.

Edit : houuuu houuuu, je viens de consulter la première page de la partie "illustrations" du forum. Sur la base du visage un peu dans le style double-face" et en y ajoutant une statue (de Soustraine ?) prenant feu dans une église du Temple, ma théorie "Janus aux deux visages" pour un dieu/une force créatrice et destructrice ne me semble plus si folle que ça au final... Unique et Aingeal deux facettes du même Dieu rendu fou par... quoi ? Ou alors c'est moi qui débloque tout seul dans mon coin ^^

Pour ce qui est de la véritable place des éléments dans la cosmogonie et l'explication des forces maléfiques, on ne peut que prendre son mal en patience... peut-être en effet tout cela se révèlera purement anecdotique.

Enfin, pour essayer de décrypter le mini indice d'Iris :

... juste un minuscule indice : tout ce qui est dans l'univers n'est pas absolument signifiant, de temps à autres, il y a des choses qui n'ont pas de lien direct avec la métaphysique du monde

Je suppose qu'il s'applique au lien que j'ai établi entre les voies et les bases de l'univers. Aaaaah ou alors c'est pour signifier que les daols n'ont aucune signification métaphysique, ce qui semble en effet très probable, mon idée à leur sujet étant juste une question que je m'étais "écrite à haute voix"

Il est vrai que j'aurais pu ouvrir un sujet entièrement nouveau pour éviter un effet "salmigondis", mais les apports d'Arthus m'ont tellement bluffé que je ne m'en sentais pas la légitimité, même si la notion est un peu bête sans doute sur un forum de discussion ouverte.

Au plaisir d'élucubrer en votre compagnie !

Hello! Ravi que le sujet te plaise, Pwyll! Et comme il y a toujours plus dans plusieurs cerveaux que dans un seul, c'est toujours un plaisir de voir arriver de nouveaux participants, avec de nouvelles idées...

Bon, je vais essayer de répondre à tout...

- la remarque d'Iris et les éléments

Concernant la remarque d'Iris sur le fait que tout ce qui se trouve dans l'Univers n'est pas entièrement pertinent, je me demande si elle ne fait pas tout simplement référence à la vision démorthèn des 4 éléments, ou de l'existence de certains "esprits" comme Ursan et Clachan. C'est en tous cas le sentiment que j'ai eu en tentant de retranscrire une version objectivée de la théorie contenue dans ce sujet dans le sujet "spéculations".

La majorité des écrits contenus dans la livre I nous présentent une vision du monde essentiellement démorthèn, ce qui influence grandement nos spéculations. Or, il se peut que la vérité contenue dans la philosophie démorthèn ne soit que symbolique...

Bien sûr, leur magie est intimement liée à l'utilisation concrète de ces éléments, ou plus exactement des quatre éléments(feu, air, eau, terre), des deux règnes (végétal et animal), et d'un principe primordial (la vie/la mort). Mais la présence de tels éléments s'explique sans doute très simplement par le fait que les démorthèn ont reproduit leurs mythes au niveau de leur magie.
L'existence du Liadh semble aller dans ce sens, puisqu'il permet en théorie à un démorthèn d'utiliser de la magie sans oghams, donc de s'affranchir de cette classification.

Bref, tout ceci pour dire que mon intuition me souffle que le système de voies n'est sans doute pas liée à une répartition élémentaire (même si ce serait facile à faire, notamment en reprenant le modèle de management par couleurs "success insight" http://testconso.typepad.com/Lescouleur1.pdf : le rouge corrspondrait au feu et à la combativité, le jaune à l'air et à la créativité, le vert à la terre et à l'empathie, et le bleu à l'eau et à la raison).

Je précise qu'il ne s'agit ici que de mon intuition, qui s'est déjà plantée à de multiples reprises, la preuve en étant que la théorie développée ici et dans "spéculations" est officiellement fausse, même si certaines de ses composantes pourraient se rapprocher de la vérité.

Et j'avoue que, comme toi Pwyll, j'adore spéculer pour "divertir mon imaginaire", et investir les zones d'ombre de l'Univers pour y placer ce qui me plaît (les idées de monde en ruines, de l'aergewyn se présentant sous forme d'exode, de la destruction du Continent ainsi que la place prédominante du monde des rêves m'attirant personnellement beaucoup ).

- L'unique à deux faces

Ton idée sur "l'Unique schizophrène" est très intéressante en tous cas, et pourrait se rapprocher de la théorie de Spilen sur le lien entre l'Unique et les esprits Clachan et Ursan. L'Unique pourrait en effet être constitué de deux entités, que vénèrent sans le savoir les fidèles du Temple... Du coup, lorsqu'un fidèle fait une prière, qui l'écoute? Ursan ou Clachan?

L'unique et le chiffre 6

Toujours concernant l'Unique, il me semble avoir lu quelque part (mais je ne sais plus du tout où!) que la symbolique du chiffre 6 avait une explication qui serait donnée ultérieurement. Je suppose donc que cela va au-delà des six branches d'un flocon de neige.

Ecoles de théoriciens

Je pense aussi qu'il serait assez hasardeux de multiplier les sujets : nous avons déjà "spéculations" et celui-ci qui jouent au ping-pong...

Par contre, je caresse toujours l'idée d'ouvrir un sujet contenant l'aide de jeu suggérée par Nelyhann : un receuil de notes, témoignages et documents similaire à ceux du livre "Univers", mais qui appartiendraient (ou auraient appartenu) à un occultiste...
Je verrai quand j'aurai le temps et l'inspiration!