Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Sacré travail ! J'adhère à beaucoup de points de ta vision. J'apprécie particulièrement ton dernier post. La distinction entre langue osag et langue demorthèn me semble très intéressante : l'usage n'est pas du tout le même, et donc le vocabulaire et la grammaire divergent logiquement en de nombreux points.

Du beau boulot, Patrick !

En plus, on se rejoint sur quasiment tous les points (chez moi aussi, le "continental" est tombé en désuétude et seuls quelques érudits passionnés peuvent encore le lire, sachant que le Temple ne parle pas de "continental" lorsqu'il fait référence à ses propres références liturgiques).

Tes propositions clarifient bien la question. Une vraie référence ama

Dans ce cas, se pose la question de l'origine de la langue lithurgique du Temple.

En fait, tout dépend de l'histoire et de la structure du Continent chez vous.

Sinon, pour les dialectes spécialisés, je pense qu'il est préférable de parler de vocabulaire spécifique que de langue ou de dialecte à part.

Dans notre monde, un juriste ou un physicien auront un vocabulaire propre à leur profession, cela ne veut pas dire qu'ils parlent des langues différentes, ou qu'ils ont développé un dialecte. Ils ont simplement développé un vocabulaire spécialisé et précis, généralement inconnu de ceux qui ne sont pas en contact avec leur matière respective.

Par exemple, parler de convention synallagmatique ne parlera pas forcément beaucoup à un non-juriste, pourtant c'est bel et bien du français.

Le même raisonnement devrait s'appliquer pour les démorthèn et le continental scientifique, selon moi.

Pour ma part, je considère surtout l'aspect médiéval que je veux donner à ce monde. Le background du jeu a opportunément unifié le système monétaire et linguistique de la péninsule (ce qui n'est pas le cas ni dans la péninsule nordique, ni dans le nord du royaume-uni, à l'époque où se situe l'action des OdE), il n'en demeure pas moins que la plupart des communautés paysannes, rurales, ont pour moi un accent et un lexique propres, ce qui ajoute à l'intérêt des varigaux puisqu'ils sont aussi versés dans ces différentes variantes locales (du moins ceux que je nomme les "réguliers", qui ont un itinéraire de tournée plus ou moins établi).

Dans ce contexte, la question du rapport de la population à la langue a pour seul intérêt, dans le cadre d'un jeu de rôle, de savoir si l'on souhaite que la compréhension soit un problème. Dans mon Esteren, oui.

Le continental a dû être parlé confidentiellement par les survivants de la vague arrivée il y a deux cents ans, mais pour moi, ces continentaux n'ont de toute façon été qu'un tout petit nombre. Il ne s'agit en aucun cas d'une vague de peuplement susceptible d'investir plus qu'un quartier de la capitale reizhite de l'époque.

Quant au Jamian, lui et son équipage (s'il en avait un), ça ne représente probablement pas quelque chose de suffisant pour diffuser l'usage de "son" continental à lui.

Mais tu as raison de souligner le fait que ce que nous imaginons du continent a un impact sur la suite. Puisqu'en effet, pour moi, Jamian et Ahaontu ne parlent probablement pas la même langue. Et d'ailleurs, ils ne viennent peut-être même pas d'un même continent (sauf à considérer que la Hollande et la Corée sont sur un même continent, au sens où on peut aller à pied de l'un à l'autre).

La langue liturgique du Temple est donc pieusement conservée mais ne permet guère que d'étudier les carnets de Jamian, ou son missel, ou tout autre document de référence qu'il possédait lorsqu'il est arrivé. Pour une raison simple : la diffusion de son message religieux, compte tenu des contraintes linguistiques n'a de toute façon pu se faire qu'en Trikazellien, faute de quoi, on voit mal comment son audience aurait pu être convertie.
Certaines formules, directement traduites, sont ainsi répétées dans chaque lieu où une messe a lieu, selon un rite précis. (Tu peux penser aux "siècles des siècles", ou à toute autre formule en français dont l'usage est exclusivement consacré, c'est le cas de le dire, à la liturgie catholique).

En d'autres événements où la solennité et l'affirmation de la puissance du Temple sont plus importantes que la compréhension du peuple (le couronnement d'un Roi, la nomination d'un Hiérophante, etc.), on utilise la langue de Jamian. Est-ce bien la "vraie" langue ? S'agit-il d’ânonner simplement quelques formules qui auraient survécu ? Ou y a-t-il bien un sens originel aux scansions et oraisons qui sont prononcées ces jours-là ? Le peuple n'a aucune chance de le savoir et les nobles feront comme si. Au final, on aura affirmé le droit divin et ça suffit comme ça.

De l'autre côté, en Reizh, la situation est un peu différente. Et l'on peut choisir entre une version où seuls certains mots du continental, qui traduisaient des concepts précis au coeur de la magience ont été introduit dans la langue locale (et dont la prononciation a légèrement déviée), et une version où il continue d'exister une forme plus élaborée de connaissance de cette langue importée, préservée de l'oubli soit pour des raisons communautaires, soit pour des raisons liées à la compréhension intime de la magience.
Dans ce dernier cas, les étudiants apprennent un lexique limité, destiné à faire d'eux des usagers de la magience, mais seuls les élites, pardon, les hélites et autres chercheurs en savent plus.

La connaissance du principe actif de l'extracteur, par exemple, pourrait n'être décrite qu'en continental. Parce que bon, c'est pas tout d'utiliser un truc qui sort l'énergie vitale d'un végétal ou d'un humain pour en faire du carburant, encore faut-il savoir en concevoir un. Et ça, c'est quand même le grand silence à ce sujet, dans Univers et la suite...

Dans ce cas, pourquoi pas la langue première de Soustraine ?

On ne sait pas, il y avait peut-être d'autres langues sur le continent, et Soustraine venait peut-être d'un bled où l'on parlait une langue ou un patois suffisamment retors pour passer pour une autre langue, et ses disciples (dans les premiers j'entends) ont pu décider de continuer à l'utiliser en hommage à leur premier guide.

Ok c'est un peu simpliste, mais pourquoi pas ? Ensuite le Temple ayant près de 1500 ans, la langue a pu évoluer pour en arriver où elle en est actuellement.

Après, désolé, je n'ai pas vos connaissances sur les langues, donc je dis peut-être une bêtise, mais cela peut aussi donner une autre approche.

Par contre, après avoir relu un passage dans le livre de base, il est marqué que, si le continental n'est effectivement pas énormément parlé en Tri-Kazel, il est décrit comme étant tout de même très proche à la langue parlé des péninsulaires.

Casaïr a écrit :Par contre, après avoir relu un passage dans le livre de base, il est marqué que, si le continental n'est effectivement pas énormément parlé en Tri-Kazel, il est décrit comme étant tout de même très proche à la langue parlé des péninsulaires.

C'est pas mon problème, moi je sais même pas lire…

Casaïr a écrit :Dans ce cas, pourquoi pas la langue première de Soustraine ?

Je suis juste prudent. Soustraine, c'est un gars qu'on connaît uniquement par Jamian.

Après tout, c'est juste un mec qui débarque en bateau et qui, si ça se trouve, bobardise tout le monde avec son Unique tout glacé, une entité qui va se gaver de générations de sorciers filtrant le pouvoir grâce à une programmation neurolinguistique (la tempérance, le froid de la raison sur le feu des émotions, etc.) qui en fait remplace les oghams des autres p'tits vieux du coin :p

T'es tordu comme gars XD

En même temps, faut bien avouer qu'ils sont chelous, les Unistes... Ils arrivent à trois pelés, un tondu, et ils veulent qu'on adhère à leur foi ! Y a de quoi se poser des questions. Et puis leurs "miracles", qu'est-ce qui nous prouve que ce n'est pas la même "magie" que les oghams ou, mieux encore, que celle utilisée par certains occultistes ? Ou pourquoi pas simplement de la prestidigitation, hein ? J'dis ça, j'dis rien... *théorie du complot*