Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

J'adore ton compte-rendu!

C'est dingue, j'ai vraiment l'impression que tu voulais partir sur la "vallée de l'angoisse", et que ça s'est très vite transformé en "Benny Hill"!!!

En tous cas, tu sembles avoir géré tout ça à la perfection! C'est un exercice qui n'est pas forcément évident, surtout pour une première partie (et vu l'ampleur des déviations diverses empruntées par tes joueurs), donc chapeau bas! Tu as visiblement beaucoup de talent pour l'impro, et surtout beaucoup de sang-froid.

Et en plus, tout le monde s'est amusé, y compris toi! Donc, mission accomplie!

Sinon, petite question sur le contenu :

Au château des Mac Lyr (le Conseil est déjà passé), le chevalier Aessan leur fait son petit speech dans la cour, comme quoi la bonne a retrouvé le corps avec les tripes sorties, formant une sorte de piège arachnéen autour de lui, et que la régente est restée de marbre, qu'elle le fait flipper et que c'est louche, jusque là ça allait.

c'est qui qui a eu les tripes en guirlande, au juste?

Et enfin,

Bon, ceci dit, je lisais cette aprèm le sujet d'Elwe sur sa campagne "le Faux qui s'incarne est la Légende" , ça m'a sciée. On est carrément sur un autre level, là, c'est classe! Mais je ne me sens pas encore assez d'aplomb pour attaquer ce genre de scénario, il faut être vraiment carré! En tous cas, j'ai déjà eu la confirmation que je gérais sur l'impro, c'est déjà ça. Maintenant, j'aimerais bien travailler pour améliorer l'aspect plus fouillé des scénarios (indices, trame complexe...).

En fait, ce n'est pas tellement une question d'aplomb ou de préparation de trame, mais plutôt une manière de jouer. La campagne d'Elwe est plutôt dirigiste, et il a visiblement utilisé des techniques dirigistes au cours de sa maîtrise (ça se voit dans son épilogue, si je me souviens bien).

Cette manière de faire fonctionne très bien pour les longues campagnes complexes, parce que le meneur dispose d'un contrôle maximal sur son intrigue, ce qui lui permet de prévoir son développement longtemps à l'avance avec pas mal de certitude.

En effet, le maître-mot du dirigisme est de ne pas donner le choix aux joueurs, tout en leur faisant croire qu'ils l'ont.

Cette particularité est très bien expliquée dans l'introduction d'une campagne pour Eberron, qui est pour moi un modèle du genre (400 pages d'une aventure menant les pjs du level 1 au level 20, c'est digne d'une campagne pathfinder, avec une intrigue plus solide, et c'est amateur...) http://www.le-scriptorium.com/uploads/f ... lamort.pdf

Je te cite par ailleurs le passage important, situé à la page 14 du document :

[...]Un secret de maître de jeu est de donner l'illusion qu'ils [les Pjs] contrôlent parfaitement la situation, et même si c'est le principe du jeu de rôles ce n'est pas entièrement le cas. Le tout est de leur faire croire que leurs actions ont des répercussions en fonction de leurs décisions. Par exemple, dans un donjon, si les personnages tournent à droite, ils tombent sur un PNJ important, mais ils seraient tombés sur ce même PNJ s'ils avaient tourné à gauche. Seulement, ils penseront que le PNJ se trouvait, quoi qu'il arrive, à droite. Ils ont l'illusion d'avoir fait un choix qui change le cours de la situation. De même dans cette campagne, les personnages feront plusieurs rencontres et découvriront certains secrets quels que soient les moyens qu'ils utilisent. Les évènements arrivent quoi qu'ils fassent, mais ils auront l'illusion que ce sont eux qui les ont déclenchés...

Outre les mécanismes évoqués dans ce passage, un des grands outils du dirigisme est la diminution du hasard : limiter au maximum les jets de dé (tout se passe en rôle), et truquer les jets de dé du meneur lorsqu'il doit en faire (donc, toujours lancer les dés derrière l'écran du meneur, et ne jamais montrer les résultats).

Un autre outil du dirigisme consiste à donner des fausses pistes qui vont dans le bon sens. Un de tes Pjs s'est montré particulièrement habile en interrogeant un Pnj, s'attirant une sympathie que tu n'avais pas prévu au départ? Pas de problème : plutôt que de raconter la moitié du scénar, le Pnj raconte un truc totalement faux, ou hors de propos, aucquel il croit dur comme fer. Dans ton exemple avec Maoda Mac Lyr, elle aurait très bien pu être persuadée que cet empoisonnement était un complot de Wailen pour affermir son pouvoir, et contester celui des Mac Lyr (dans le genre : "Elle a empoisonné tout le monde, alors qu'elle a l'antidode, tout ça pour arriver en sauveuse au moment opportun!").

Cette technique a été utilisée par Elwe dans sa campagne, mais aussi dans les trois scénarios de "prologue". Si tu regardes attentivement "Poison" ou "Automne rouge", tu te rendras compte que certains Pnjs sont "mystérieusement indisponibles" (Alban et Ronan dans automne rouge, Talacien dans Poison), et certains lieux arbitrairement inaccessibles (le chenil dans automne rouge, quant à poison, tu peux littéralement forcer les trois rencontres de la vallée -moulin, ergor, herven- à se dérouler dans l'ordre que tu veux) avant un certain stade d'avancement de l'intrigue.

Evidemment, c'est une technique comme une autre, qui correspond à une certaine orientation et favorise certains résultats, qui doit avant tout te convenir.

En effet, cela facilite grandement le contrôle du ou des scénarios joués, mais la contrepartie est qu'il faut constamment faire attention à ce que les joueurs ne se rendent pas compte du dirigisme, sinon ils risquent de se sentir très vite enfermés, et de se désintéresser de l'intrigue cousue de fil blanc qu'on leur sert.

Côté meneur, il faut également se sentir à l'aise avec ce type de maîtrise, et y trouver son plaisir. Clairement, si ton truc est plutôt de jeter tes pjs face à une situation, et de voir ensuite comment ils se débrouillent en leur laissant une totale liberté, le dirigisme ne sera pas forcément ce qui t'amusera le plus.

A toi de voir ce qui convient le mieux à ta table!

Edit : si tu préfères l'impro réactive et la liberté (qui peut partir en sucette, ça fait partie de l'optique) aux situations dirigistes, j'ai bien quelques idées à te donner issues de mon expérience de joueur, mais je le ferai dans un post ultérieur et sur demande, parce que là je pense que le pavé est déjà assez long comme ça... ^^"

Ohlala...!! Mais je ne m'attendais pas à une telle salve de compliments!! Merci, c'est cool! ^^

Arthus a écrit :C'est dingue, j'ai vraiment l'impression que tu voulais partir sur la "vallée de l'angoisse", et que ça s'est très vite transformé en "Benny Hill"!!!

Oui, c'était carrément ça, bien vu!

Pour le compte-rendu, vous êtes vraiment tolérants, j'ai écrit ça en vrac avant d'aller me coucher, c'était à moitié incohérent!

Arthus a écrit :C'est qui qui a eu les tripes en guirlande, au juste?

Et bien ça aurait du être le mari de la régente, mais je me suis plantée dans le scénar, et finalement, ça a été le fils. Ça n'a pas changé grand-chose, de toutes façons.

Pour la question du meujeutage dirigiste ou non... C'est intéressant. Bon, d'un côté, je suis quand même parvenue à les mener là où je voulais en venir (oui bon presque! J'ai changé l'identité du magientartiste en cours de route, c'est vrai). Mais bon, c'était un axe subsidiaire, le principal restait la découverte de la source de l'empoisonnement.

Après, ils ont tout fait, à part le moulin, et ont tout découvert. Seulement, au lieu que le pnj soit à droite au lieu d'à gauche, il était trois pas au nord après le château, à si pouces de la rivière, mais seulement visible après avoir descendu une demi bouteille d'eau de vie et avec un jet de perception du faucon de la varigale, quoi. ^^

Hâte de voir la suite

-Jonathan-

@Ethilon: Hello l'ami! 'Tention, je mets du spoil pour la prochaine campagne, là!

Voilà, je viens d'achever ma campagne. Au final, je me suis beaucoup pris la tête pour rien, on ne réchappe pas à l'impro... ^^

Pour la prochaine campagne, je vais fonctionner radicalement différemment. Je vais laisser tomber les canevas un moment, parce que le livre 2. Voyages m'appelle à fond. Vu que mes joueurs sont pour l'heure à Dearg, et sur le point de fuir (j'ai terminé sur la fin horrifique, où les PJ se réveillent pour voir Alban, transformé, qui erre à la recherche de son père en tuant les villageois sur son passage).

Du coup, pour la suite, je vais leur donner le choix, en fonction de la map. Soit ils décident de partir vers le nord ouest, et dans ce cas-là ils se dirigeront vers le fleuve Kreizhdour, soit ils choisiront le nord est, vers Aelwyd Saogh et Expiation. ^^

Dans tous les cas, je vais commencer à me baser sur les lieux vers lesquels ils évoluent pour moduler l'histoire, le livre des Voyages est tellement riche en détails truculents qu'il y a largement de quoi broder.
Je pense leur faire rencontrer une aveugle musicienne, excellente en combat, qui aurait quelque chose de parfaitement fantomatique. Elle serait à la quête, peut-être d'un enfant enlevé par des magientistes, je ne sais pas encore, mais une sombre histoire de chantage serait là-dessous.
Quant à elle, je la vois bien être un mélange de religion du Dieu Unique, de magience et de demorthèn, comme un fatras étrange qu'elle aurait composé à sa sauce à travers le voile de sa cécité. Jusqu'au bout, les PJ ne sauront pas à quoi se fier, avec elle, mais elle sera une sorte de guide qui les mènera dans la suite de la campagne, comme un fil blanc.

J'ai vu Nel à la Convention du Troll Penché à Montbéliard, ce week-end, il nous a masterisé une petite partie, c'était du grand art. Il m'a fait réalisé à quel point (et pourtant c'est une évidence) la nature est au centre des aventures. En fait, il faisait rythmer les évènements avec des changements climatiques, que ce soit la nuit qui tombe au fur et à mesure, le vent qui se lève etc... Mais le rendu était magique. Je pouvais voir les illustrations d'Esteren à travers ses paroles. ^^ Bref, j'ai trouvé ça vraiment intéressant, comme approche de la description, je pense que ça va m'aider à m'améliorer!

Intéressant ^^

Je compte faire pareil avec mes joueurs, une fois qu'ils en auront fini avec mes deux serial killers à Tulg Naomh ainsi qu'avec celui qui s'attaque aux prétendants censés prendre la relève des Mac Govrian au Val de Dearg(ça commence à faire du monde, je le conçois, ça tourne à la minicampagne urbaine pour le coup ^^), je leur ai lancé plusieurs pistes par l'intermédiaire de bardes relatant les rumeurs (lointaines ou non), ou des nouvelles par rapport à leurs propres historiques, sans compter la possibilité de rentrer directement à Dearg.

En gros, ils vont voir du pays

J'ai vu Nel à la Convention du Troll Penché à Montbéliard, ce week-end, il nous a masterisé une petite partie, c'était du grand art. Il m'a fait réalisé à quel point (et pourtant c'est une évidence) la nature est au centre des aventures. En fait, il faisait rythmer les évènements avec des changements climatiques, que ce soit la nuit qui tombe au fur et à mesure, le vent qui se lève etc... Mais le rendu était magique. Je pouvais voir les illustrations d'Esteren à travers ses paroles. ^^ Bref, j'ai trouvé ça vraiment intéressant, comme approche de la description, je pense que ça va m'aider à m'améliorer!

Le plaisir était partagé, super moment, on s'est bien marré
Tu trouveras une partie du canevas que nous avons fait dans le Livre 2 justement : il s'agit du Naufrage.

Pour les descriptions, Iris a écrit un excellente aide de jeu dans le Livre 2 toujours, dans le chapitre consacré aux voyages.

Bonsoir,

Je viens de lire le topic dans son intégralité, je me suis régalé, j'ai pas vu le temps passé. Merci à tous!!
C'est vraiment bien de connaître les avis, les questions et les doutes de chacun, je trouve que ça enrichit notre connaissance du jdr et notre façon de maitriser.

Je n'ai toujours pas maîtrisé ma première partie des Ombres (je n'ai qu'un bout de partie en tant que joueur à mon actif) et je veux bien le faire (j'ai déjà maîtrisé d'autres jeux mais l'univers des Ombres d'Esteren me donne envie de me surpasser). En tout cas, vos réfléxions nourrissent mon imaginaire

Je pense commencer par poison mais en y ajoutant des ingrédients (j'aime bien l'introduction vecteur, je serial killer à voir...)

Au plaisir, de lire la suite de vos récits!

Pug: Zieute un coup d'oeil à l'imbrication des scénarios. il y a des scénarios courts en prélude qui valent la peine de les jouer avant d'attaquer poison. Ne serait-ce que pour ne pas attaquer d'emblée sur un scénario lourd alors que vous ne maîtrisez pas le jeu en lui-même. Ca vous permettra de vous faire la main sur le système dans un scénario ou les joueurs ont moins besoin d'être à fond dans la trame de la partie...

Iris a publié quelques articles à ce sujet sur son blog :
http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... arios.html
http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... os_15.html
http://ombresdesteren.blogspot.fr/2014/ ... els-3.html
À noter que pour un MJ débutant dans les Ombres d'Esteren, voire dans la maîtrise tout court, je trouve personnellement que Loch Varn n'est pas le plus facile à mener... même si il est super classe !

Loch Varn est destiné à des meneurs expérimentés. Après on peut toujours se débrouiller hein mais commencer par ça direct lorsqu'on est meneur débutant est osé

En revanche, pour un meneur chevronné, se lancer avec Loch Varn et cueillir ses joueurs direct peut être super intéressant ! Ils comprennent tout de suite que ce n'est pas du medfan habituel