Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Ou ce nom peut avoir une origine totalement différente.

La proximité des sonorités est troublante, mais ne donne aucune certitude absolue. Quant au nombre de concordances, il faut distinguer les concordances réelles et celles qui sont internes à ta théorie.

Ce qui n'empêche pas ta théorie de tenir debout, d'être plausible et valable, et même sans doute de contenir un bon degré de "vrai".

Elwe a écrit :Le problème, c'est jusqu'où va cette inspiration. Comme il s'agit de cosmologie, le nombre d'indices dans les livres est proche du néant (ce qui est normal) donc rien ne permet d’étayer ces théories. Soustraine pourrait être un véritable avatar "esterenien" de Zoroastre ou ne lui valoir que son simple nom.

Il ne s'agit pas que de cosmogonie, mais surtout de l'organisation des puissances dans Esteren et à ce sujet, j'ai cité mes sources. Si tu prends le temps de faire les comparaisons de ton côté, tu pourras juger.

Le zoroastrisme a été utilisé, la répartition des 7 oghams majeurs calquée sur les domaines des Amesha Spentas le prouve.

Après, beaucoup relève forcément de l'interprétation, mais mon interprétation est aussi, voire d'abord, nourrie de l’exégèse systématique des livres de la gamme que je mène depuis 2012.

Que sont les reliques et les pierres maudites ? Les fragments des corps des jumeaux opposés. Pourquoi le Temple et la Magience arrive-t-il presque en même temps en Tri-Kazel ? Pour les retrouver. Pourquoi ? Parce que ces deux factions sont orientées, au plus haut niveau, chacune par son entité tutélaire qui veut renforcer sa présence sa puissance et qui s'oppose à l'autre.

Pourquoi l'enquête de la Rose blanche à l'adret des gisants ? Pour comprendre le devenir de ces âmes en peine et la relation avec l'au-delà promis par l'Unique.

Pourquoi des fantômes autour des Pierres levées ? Parce que les esprits des demorthèns qui s'étaient liées aux cercles pour protéger TK ont malheureusement été coupés du rituel et lâchés dans la nature.

Je pourrais continuer comme ça longtemps sur de nombreux points précis, à presque chacun j'ai réfléchi. Et c'est cette cohérence globale qui pourra j'espère donner une partie de justesse à mes spéculations.

Arthus a écrit :Ou ce nom peut avoir une origine totalement différente.

La proximité des sonorités est troublante, mais ne donne aucune certitude absolue. Quant au nombre de concordances, il faut distinguer les concordances réelles et celles qui sont internes à ta théorie.

Ce qui n'empêche pas ta théorie de tenir debout, d'être plausible et valable, et même sans doute de contenir un bon degré de "vrai".

Ah non mais la sonorité à la base je m'en fout totalement ! C'est uniquement après avoir découvert les concordances entre l'histoire de Soustraine et celle de Zoroastre que j'ai remarqué la proximité sonore !

Je suis certain de cette inspiration. Je vous le dis. Vérifiez vous-même. Ce n'est pas pour autant que tout a été repris texto depuis le zoroastrisme pour la création d'Esteren ni même pour le personnage de Soustraine, mais c'est UNE des influences sûre et certaine.

Je ne suis toujours pas convaincu. Après tout, l'histoire d'un prophète qui a des révélations divines, fait des miracles pour convaincre ses adeptes, et prône une vision dualiste du monde (et encore, ça, ça reste à prouver : après tout, Soustraine vient du Continent, dont on ne sait pratiquement rien de fiable en Tri-Kazel... C'est un peu comme essayer de retrouver la parole originelle de Jésus à partir des croyances du début du Christianisme Irlandais ou médiéval européen, sans savoir quel rôle Rome, saint Paul et le Concile de Nicée on joué dans l'histoire...) ne sont pas propres au Zoroastrisme. La symbolique du chiffre 7, la répartition de "pouvoirs essentiels" en quatre éléments + X ne sont pas non plus propres au Zoroastrisme. Tout comme la symbolique des chiffres 2,3,4,7,12 et 13.

Et même si ça l'était, rien n'empêche les auteurs d'avoir eu leurs idées indépendamment : le nombre de fois où j'ai remarqué des coïncidences bien flagrantes avec certaines lectures que j'ai eues, et où j'ai reçu confirmation explicite des auteurs qu'ils n'avaient pas lu les livres auxquels je me référais me semble confirmer cette hypothèse.

Ceci dit, entendons-nous bien : je ne remets pas en cause la validité, la crédibilité ou le génie de ta théorie (que je trouve très bien! ^^), je ne souscris juste pas à la certitude catégorique qu'elles soient irréfutablement vraies dans l'un ou l'autre de ses éléments.

Et je ne nie pas non plus que tu puisses être convaincu, bien sûr! ^^

Arthus a écrit :le nombre de fois où j'ai remarqué des coïncidences bien flagrantes avec certaines lectures que j'ai eues, et où j'ai reçu confirmation explicite des auteurs qu'ils n'avaient pas lu les livres auxquels je me référais me semble confirmer cette hypothèse.

Il est aussi possible qu'un auteur et l'auteur du livre que tu as lu , aient lu les mêmes sources...

... ou encore que l'auteur que tu as lu, a lu des choses, s'inspirant d'une source ; et les auteurs estereniens, des livres différents, mais eux aussi inspirés de...

... sans compter que nous baignons dans un fond culturel commun (le zoroastrisme a influé sur le christianisme ... donc évoquer cette religion ne peut jamais être totalement faux, mais sans garantie que les auteurs - rédacteurs aient directement puisé dedans)

Je pense être l'auteure la plus portée sur la "source historique pure" dans l'équipe, et mon dada, ce sont plutôt les travaux de Bernard Sergent, avec la comparaison des dieux grecs et celte ... mes dréins viennent de mécaniques de création que j'ai développées à partir de matériel archéologique & de mythologie comparée. Là, c'est très clair : je peux identifier de quoi je suis partie là-dessus (sur d'autres choses je suis moins formelle)


... maintenant je me demande si Pwyll va lire les deux tomes de comparaison "Dieux grecs et celtes" ...

Entièrement d'accord : la génétique des mythes, tout ça! (Cf les cahiers de science et vie sur le sujet, en ce qui me concerne! ^^)

Ca me rappelle la comparaison qui existait entre le mythe d'Ulysse et le Cyclope et un mythe beaucoup plus ancien (et amérindien en prime, si je me souviens bien), qui parlait en gros de la même chose.

D'ailleurs, pour le zoroastrisme et sa vision duale du monde, on ne retrouvait pas ça chez les Cathares, eux-mêmes inspirés des Bogomiles (eux-même inspirés de... etc)?

Edit : tiens, d'ailleurs, j'ai retrouvé des choses intéressantes chez les Aztèques, qui parlent aussi d'une entité unique qui s'est divisée en deux... http://fr.wikipedia.org/wiki/Ometeotl

Blablabla ! ^^

Trouvez moi une autre source où on a une organisation du monde comme celle qu'on retrouve avec les 7 oghams majeurs. Les 4 éléments + animaux + plante + vie... c'est loin d'être un schéma répandu justement.

De toute façon en lisant, Nel avoue lui-même avoir reconnu des sources, et ça c'était avant que je les donne, donc par définition il les connaît. Ce n'est pas une preuve qu'elles ont été utilisées mais c'est une bonne base.

Enfin sur Zoroastre et Soustraine :

Un prophète

Qui entend plusieurs voix.

Qui revient avec tout une théorie de ouf.

Qui peut accomplir des miracles pour convaincre.

Qui se fait attaquer par des démons.

Qui disparaît alors qu'il a un grand âge.

Qui a un nom dont la sonorité est proche.

Qui propose une vision du monde avec l'organisation en 7 éléments qu'on retrouve justement point par point dans Esteren.

Et ça ne suffit pas ? Baaaaah, c'est pas grave, j'ai l'habitude de prêcher dans le vide.

Pwyll a écrit : Les 4 éléments + animaux + plante + vie... c'est loin d'être un schéma répandu justement.

Ars magica les utilise pourtant : les 4 éléments + l'animal, les plantes, le corps et l'esprit. on est pas loin.

Quant au reste, comme je l'ai dit et redit, je ne nie absolument pas l'intérêt de ta théorie. C'est juste que je ne suis pas dans la certitude absolue, comme toi.

Maintenant, si Nel venait faire un communiqué officiel confirmant qu'il spoile les secrets avec bouts de livre en chantier à l'appui, et qu'il y annonce avoir pompé les grands principes du culte de l'Unique sur le zoroastrisme dans tel, tel et tel élément, là, je serais convaincu, évidemment...

(avoue que c'est là où tu voulais en venir, sacripan! )

Note que je ne nie pas que la source puisse être là...

... je n'ai pas écrit ce texte, je ne suis pas du tout sûre de qui l'a rédigé... je suis incapable de dire s'il a puisé là directement ou qu'il a été inspiré par des reprises...


Il n'y a que Nel' qui pourrait te le dire !


(je note que Pwyll ne semble pas pressé de manger des milliers de pages de mythologie comparée pour comprendre la nature profonde des dréin ! )

Oui mais dans ce cas de figure, je classerais plutôt Ars Magica comme un utilisateur de sources que comme une source. :p

Et les similitudes entre Soustraine et Zoroastre alors ! Mauvaise foi !