Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pwyll a écrit : Sinon Arthus, je te confirme ma captivité. J'ai uniquement le forum à lire et m'astreins à un entraînement intensif pour être prêt à la révélation de Sniomh, gardien de l'Ambre au cœur de la montagne, lorsque le jour viendra.

Je le savais. Courage, Pwyll, car tu seras le premier des Elus à recevoir les faveurs de Sniomh le moment venu! Puisse sa grâce annelée et sinueuse guider tes méditations!

Edit : et tant qu'à faire, pour relancer la machine à spéculations, la combinaison Sniomh/Coran-rinh, ça ne vous fait pas penser à la mythologie nordique? Avec l'arbre Yggdrasil dont les racines sont corrompues par le serpent Nidhogg qui les mâchouille de ses crocs ampoisonnés (le flux fossile, tout ça)?

Hum...

Dans cette histoire, je me demande encore si le flux fossile est la CAUSE ou bien la CONSEQUENCE de ce qui ressurgit...

Si ça se trouve le gros serpent est un bête "Dinosaure" (gros animal préhistorique) qui cotoya l'homme un jour (et dont les serpents des mers sont une espèce encore en vie) sans pouvoirs magique ou quoi... Et c'est bien le flux fossile qui, de par sa présence dans la région, provoque des cauchemars, hallucinations, mutations... Tiens personne n'a sorti la théorie de l'hallucination collective provoquée par cette substance néfaste (à l'échelle de la péninsule XD ?)

Bref sans aller aussi loin, le flux fossile peut aussi être la cause et non la manifestation physique du reveil d'un ancien féond comme nos spéculations précédentes le prônaient !

Sinon, j'ai eu un petit rire nerveux en lisant un certain passage du scénario, illustré par une image bien connue du forum "secrets" depuis les débuts du forum... Parce que non seulement, j'avais déjà fait jouer la scène sans le savoir dans un autre scénar (comment vais-je rattraper ça, moi! ^^"), mais qu'en plus, le passage en lui-même change pas mal nos théories spéculatoires...

Je n'en dis pas plus, en tous cas ici! :p

Salut !

J'ai moi aussi été très intrigué (et j'ai envie d'en savoir tellement plus maintenant) après lecture de l'épisode 3 de Dearg. Le scénario "Vestiges" laisse de nombreuses pistes (d'ailleurs le focus d'adéliane aussi) quant à la présence d'un "Esprit supérieur" aux allures reptiliennes, peut-être fantôme d'une créature ancestrale de l'Aergwin...

En revanche, on voit mal le lien avec le prologue (à savoir l'eveil de crow-man), je n'arrive pas encore à discerner le lien entre ces deux "entités". Ce qui est sur, c'est que la rose blanche à quelque rôle à jouer aussi là dedans... serait-ce très secondaire (Le médaillon peut avoir été laissé là par le père de joris qui fuyait les sigires et a trouvé un endroit ou se cacher temporairement dans la caverne) ? ou important (il y a vraiment un lien entre le tombeau et l'ordre de la rose blanche) ?

On voit sur certains de ces points mieux l'importance des focus et leur articulation avec la campagne, chose qui avant "manquait" peut être un peu (enfin on avait peu de vision concrète là dessus) et je trouve que c'est une bonne chose.

En tout cas je suis curieux de savoir ce que peut bien vouloir signifier cette dalle avec son rond, et surtout ces peintures "rupestres mais pas trop" ; Allez y, faites parts de vos spéculations, je relance ce topic (vas-y Arthus !)

Val

Bon, ben le passage qui m'a fait rire nerveusement correspond à ce passage de mon compte-rendu d'automne rouge (trouvable dans le sujet dédié), que j'avais fait jouer à l'époque sans avoir aucune connaissance du scénario "vestiges"!

Bref, c'est dans cette athmosphère oppressante que les personnages décident d'explorer la mine (toujours sur fond de musiques de Delphine... ). Au fond de la mine, ils finissent par trouver une anfractuosité qui a été élargie par la main de l'homme. Ils s'y engagent, et débouchent sur une petite salle circulaire au centre de laquelle trîne une pierre plate qui a tout de l'autel primitif...

D'ailleurs, sur ce dernier on peut voir des peintures très anciennes (type peintures rupestres) qui représentent des hommes et ce qui ressemble à des serpents géants. Il y a aussi une grosse tache noire (l'endroit où reposait l'Ambre), ainsi que des dessins plus récents représentant une scène de sacrifice : un grand serpent, une table sur laquelle est allongé une silhouette humaine, et une autre silhouette humaine qui semble tenir un couteau...

Enfin, Iain repère des petits éclats dorés à peine plus grands que des grains de sable à proximité de la tache noire (ce sont des morceaux de l'Ambre). Il emporte ces échantillons dans une fiole.

Nel a du bien rire sous cape en lisant mon compte-rendu, pour le coup!

Bref, j'avais sans le savoir recréé presque à l'identique la scène de "vestiges"...

Et donc, cela m'amène à penser que cette dalle avec son rond est en réalité l'endroit où se trouvait "l'ambre" d'Alban, mise en scène dans le scénario "automne rouge".

Par ailleurs, il semblerait que les peintures rupestres sur lesquelles nous spéculions depuis des années pour échafauder des théories complotistes basées sur la prééminence secrète de déités serpentines ne soient en réalité qu'un détail de l'histoire, sans lien réel avec les secrets!

En effet, ces fameuses peintures ruperstres ne remontent pas du temps de l'Aergewin, mais datent d'"à peine" un siècle.

J'en déduis donc pour l'instant que le cher grand-père d'Alban avait sans doute trouvé le flux fossile du lac rouge (et le squelette qui va avec), élaboré sa petite théorie monobsessionnelle sur ces découvertes (le livre "mémoire du monde"), et qu'il a ensuite planqué sa "preuve" au fin fond des mines dont il était propriétaire, avant de peindre lui-même ces serpents géants et démorthèn. D'où le fait que "la mémoire du monde" indique que l'ambre se trouve "dans la montagne, sous la garde d'un serpent géant".

Reste que le délire de Vaughn Elarig semble à ce stade provenir du flux fossile qu'il aurait retrouvé (le fameux "ambre"), et qui aurait opéré une certaine forme de suggestion sur lui (induction d'idées, visions,...).

Actuellement, je pense que ces histoires de flux fossile et de serpents sont liées, mais qu'elles ne conduisent qu'à un secret local qui serait exploité dans la campagne, et pas à un "grand secret de l'univers".

Par ailleurs, il semblerait qu'il existe plusieurs types de flux fossile : visiblement, celui qui provient des mines situées entre les vaux de Melwan et Dearg semble très lié aux reptiles, et plus particulièrement aux serpents, ce qui ne semble pas être le cas de la géode de Loch Varn, qui semble davantage avoir une influence sur la terre et les insectes.


Voilà donc où en sont mes spéculations du moment, c'est-à-dire pas loin étant donné la grosse révélation des auteurs au sujet de ces peintures!

PS : et pour la rose blanche, n'oublions pas que la mère de Joris et de Lusia était une magientiste... Rien n'exclut donc que la rose blanche retrouvée dans cette caverne ne vienne de la présence de cette femme en ces lieux...

Chaque épisode de Dearg est une nouvelle source de spéculation, c'est parfait ! ^^

La scène sur le mur semble clairement évoquer l'Aergewyn. Le fait qu'elle soit bien plus récente suggère que quelqu'un ait eu connaissance de ces évènements passés et les ait dessinés. Le lien avec La Mémoire du monde est alors évident. Si on en croit ce que le livre disait, c'est bien le flux fossile (l'Ambre) qui détient la mémoire du monde. En considérant cela et le serpent, le lien entre le flux fossile et les Anciens (créatures géantes de l'Aergewyn) est encore renforcé.
Pour moi, l'Ambre est lié à un Ancien (qui devait être un grand serpent aux yeux d'argent) qui est soit mort lors de l'Aergewyn, soit exilé hors de Tri-Kazel comme le Kraken (ou les deux : il est mort et son fantôme a été exilé). Dans tous les cas, l'Ambre est chargé de son influence/ses souvenirs/son fantôme et permet à des humains de connaître ce qui s'est passé en des temps reculés.

Arthus, j'aime beaucoup ton idée de lien entre la caverne et Alban et je partage ton point de vue sur le fait qu'Alban a trouvé l'Ambre ici (la marque "grosse comme le poing" tout comme l'Ambre, une pierre plate semblable à celle de la cave d'Alban).
En revanche, ton interprétation concernant le grand-père d'Alban est fausse. Dans Prologue, on apprend que La Mémoire du monde a été écrite en continentale il y a bien longtemps, qu'elle est tombé entre les mains d'un chasseur de trésor qui chercha l'Ambre et décéda non loin du but (celui qui en fit un objet de pouvoir), qu'elle fut ensuite retrouvée sur son corps et passa par de nombreux propriétaires avant d'être acquise par Vaugh Elarig. Ce n'est pas lui qui a écrit le livre. Je pense qu'il a cherché l'Ambre mais ne l'a pas trouvée, ce qu'Alban a réussit plus tard. Quant à savoir qui l'a placé là et qui a dessiné sur les parois, mystère...
Il est difficile de dire si l'ouvrage a été écrit avant ou après les dessins pseudo-rupestres sur les murs de la caverne mais il semble indéniable qu'il décrive l'Ambre et son serpent gardien (qui est pour moi bien réel, même s'il n'est pas physiquement présent : l'Ancien lié à cet Ambre).
Je pense qu'il ne s'agit pas d'un secret local mais bien d'un indice vers un des secrets majeurs de l'univers (de toute façon, dès qu'on parle d'Ancien et de flux fossile... ^^ ). Quant aux différents types de flux, il me semble difficile de statuer dessus sans autre indice, bien que cela puisse être le cas (si le flux provient d'un Ancien particulier ou d'un autre, il pourrait peut-être acquérir certaines spécificités selon son son "propriétaire" ; à confirmer).

En tous cas, les deux dates collent : les recherches de Vaugh datent d'il y a un siècle, et les peintures rupestres semblent dater "d'il y a environ un siècle", d'après "vestiges". A mon avis, cette dernière information est vraie, parce que dire qu'une peinture que l'on croyait remonter à l'Aergewin date d'il y a un siècle pour brouiller les pistes, et le fait qu'elles remontent vraiment du temps de l'Aergewin, cela me semble un peu gros. ^^"

Ceci dit, tu as sans doute raison sur le fait que Vaugh n'est sans doute pas l'auteur de la fresque, ni celui qui aurait placé l'ambre à cet endroit. J'avoue avoir du mal avec cette
histoire de continental qui aurait parcouru le monde jusqu'à atterrir en Tri-Kazel à la recherche de l'ambre... parce que cela sous-entend que Tri-Kazel, on y entre comme dans un moulin! ^^"
Cela sous-entendrait aussi qu'il existe une communication Tri-Kazel Continent (et pas forcément l'inverse). En effet, comment un chasseur de trésors continental aurait-il pu avoir l'idée autrement de venir en Tri-Kazel pour rechercher ce qui est décrit dans un livre issu du Continent?

La scène sur le mur semble clairement évoquer l'Aergewyn. Le fait qu'elle soit bien plus récente suggère que quelqu'un ait eu connaissance de ces évènements passés et les ait dessinés. Le lien avec La Mémoire du monde est alors évident. Si on en croit ce que le livre disait, c'est bien le flux fossile (l'Ambre) qui détient la mémoire du monde. En considérant cela et le serpent, le lien entre le flux fossile et les Anciens (créatures géantes de l'Aergewyn) est encore renforcé.

Pour ma part, j'aurais tendance à être plus prudent : le fait que ces peintures rupestres datent d'il y a un siècle "casse" le lien avec l'Aergewin, selon moi. En effet, les délires qui ont inspiré l'auteur de cette fresque ne sont pas forcément très fiables, ou peuvent correspondre à des éléments de l'Aergewin qui n'ont que peu de liens avec les "secrets de l'univers".

Après tout, si la géode d'Alban a bel et bien un lien avec un serpent géant de l'Aergewin (ce que j'aime penser en faisant le lien avec le fossile du lac rouge, mais cette spéculation est basée sur mes préférences personnelles, par sur des faits objectifs), rien ne dit que ce serpent ait été au courant des secrets de l'Univers... Si ça se trouve, les "visions" envoyées par l'Ambre (si elles ne contiennent pas elles-mêmes leur dose de manipulation et/ou d'ambiguités) ne sont jamais que le vécu d'un grand serpent préhistorique... Ce qui reviendrait dans notre monde à pouvoir lire les souvenirs d'un tricératops lambda : super intéressant pour les paléothologues, mais totalement inutile pour comprendre la nature de l'univers.

Par ailleurs, la chronologie semble invalider la théorie selon laquelle la géode d'Alban serait bel et bien l'Ambre décrite dans "mémoire du monde". En effet, on a d'une part un chasseur de trésors continental qui a recherché -sans la trouver- l'Ambre il y a plus d'un siècle (ce qui peut potentiellement remonter aux arrivées continentales, comme les Templistes de Jamian qui devaient sans doute rechercher leurs précieuses "reliques"), et d'autre part des peintures rupestres qui datent d'à peu près un siècle, et qui semblent indiquer que la géode d'Alban a été trouvée ou placée là à ce moment (à moins qu'on ne se trompe totalement sur la signification de la marque ronde). Dans cette hypothèse, la géode d'Alban ne peut pas être l'ambre décrite dans le livre "la mémoire du monde", qui aurait été écrit bien avant que les peintures rupestres n'existent.

je pense qu'il ne s'agit pas d'un secret local mais bien d'un indice vers un des secrets majeurs de l'univers (de toute façon, dès qu'on parle d'Ancien et de flux fossile... ^^ )

Je ne suis pas fan de la théorie des "grands anciens", parce que cela ferait un peu trop copier/coller de Ctulhu... Et que je suppose que les auteurs ont voulu éviter cet éceuil.

Par contre, je suis sur la même longueur d'ondes que toi concernant le fait que le flux fossile puisse provenir de bestioles géantes, et que la "nature" du flux fossile dépende de la bestiole dont il provient.

Je suis d'accord avec toi concernant le fait que l'information sur les peintures rupestres d'un siècle ou deux est vraie et que l'histoire du continental est louche (comment diantre a-t-il été au courant de l'existence de l'Ambre du Serpent ?)


C'est vrai que les géants des peintures pourraient n'être qu'une coïncidence et n'avoir aucun lien avec l'Aergewyn (je n'ai pas de mal à imaginer les auteurs se dire ça ! ^^ )
Après je ne pense pas que le Serpent soit un simple animal préhistorique. On a un nombre non négligeable d'indices allant dans le sens d'entités puissantes douées de capacités de contrôle mental datant de l'Aergewyn et étant actives aujourd'hui (l'Ancien du Gouffre carmin, le Kraken).

Les dates ne sont incohérentes que si on considère que les peintures ont été faites en même temps que la salle et l'abandon de l'Ambre ici. Une personne a très bien pu trouver l'Ambre il y a un siècle, a été marqué par son pouvoir et a dessiné les peintures mais n'a pas osé la prendre, apeuré par ce qu'il avait vu. Peut-être que cette personne était membre de la Rose blanche, d'ailleurs.

Je sais bien que la théorie des Grands Anciens est un peu classique, mais la créature du Gouffre carmin est une preuve en soi.

Je ne sais pas si la rose blanche existait il y a un siècle... de plus c'est un petit ordre traqué par les sigires... il ne doit pas y avoir de templiers de la rose blanche tout les quatre matins dans le val de Dearg, c'est pourquoi j'aurais tendance à lier la présence du médaillon dans la cave à l'histoire de Joris et à son père biologique...

Pour ma part je suis convaincu qu'on a bien affaire au fantôme d'un ancien serpent, la proximité de l'esprit reptilien avec Adéliane (développée à travers le focus) tend à laisser penser que ce fantôme est de même nature que celui d'Avel et viendrais hanter le val... peut-être justement parce qu'on a touché à son flux fossile

Salut à tous, heureusement que vous êtes là pour me faire sortir de ma léthargie millénaire.

En termes de "matière à secrets", j'avoue être resté un peu sur ma faim avec ce livre 3 de Dearg. C'est bien entendu le passage que vous évoquez ainsi que tout ce qui tourne autour du fantôme d'Avel et de son pouvoir sur les féondas qui ont également retenu mon attention.

Avant d'oublier, il faut quand même dire un mot à ce sujet. Pour l'instant, si je ne me trompe, la seule source de pouvoir connue ayant une efficacité contre les féondas est l'Unique, que ce soit la répulsion provoquée par les lieux qui lui sont consacrés ou la purification obtenue à l'aide d'un Miracle. Quand on découvre que le fantôme Avel peut permettre à Adéliane de repousser les féondas, voilà qui renforce mon idée (que tout le monde a dû oublier déjà, un peu comme quand Arthus demandait si Sniomh ne faisait pas penser à Niodhogg ^^, bien sûr que si c'était une des théories de base ! :p ) selon laquelle l'Unique est très lié à la mort et à la récupération des esprits.

Pour revenir sur la caverne où des abrutis se sont amusés à peindre des fresques dans le style Aergewin (les fourbes !) je penche plutôt du côté d'Elwe dans les interprétations et le soutiens complètement dans sa défense de la théorie des "Anciens". En effet, les indices concernant ce type d'entités sont on ne peut plus clairs dans Voyages. Quant à savoir si le Serpent en est un... c'est délicat. Peut-être.

Au sujet de l'Ambre et de la table avec le cercle au milieu. Pour moi il y a deux possibilités que j'entrevois. La plus plausible serait en effet que l'Ambre était positionnée au milieu. Dans ce cas, rien ne dit que la table (ou l'autel) ne date pas lui véritablement de temps très reculés. Dans ce cas, j'aurais tendance à voir l'Ambre comme le résultat d'un rituel lié au sang d'une entité inhumaine. A priori, le sang du serpent en question. La gangue solide entourant l'Ambre liquide continue d'ailleurs, comme c'est indiqué dans Poison, à se comporter un peu comme le ferait du sang qui coagule.

L'autre possibilité, plus hasardeuse, serait que ce lieu ait véritablement servi de lieu de rencontre à la Rose Blanche (dont on ignore l'ancienneté mais à mon avis c'est un ordre plutôt ancien, tout dépend à quel moment certains se sont rendus compte qu'il y a erreur, volontaire ou non, dans l'interprétation actuelle de la révélation faite à Soustraine.) Dans ce cas, on pourrait imaginer plusieurs choses. D'abord, une rose blanche au centre de la table pour commencer, qui serait une sorte de "table ronde" des membres de l'ordre. Après-tout, on est dans le val pas si loin de la frontière de Gwidre. Ensuite, on peut imaginer que les connaissances secrètes de la Rose Blanche aient un rapport direct avec l'Aergewin et le rôle que l'Unique a pu y jouer. Dans ce cas, les fresques pourraient avoir été réalisées par des membres de la Rose Blanche.

Néanmoins, j'avoue que l'hypothèse des fresques dessinées sous l'emprise de l'influence de l'Ambre reste plus plausible.

Bien sûr, les deux possibilités que j'évoque ne sont pas, au final, totalement incompatibles l'une avec l'autre.

Je penche bien du côté de vos avis qui disent que les fresques ont été dessinées sous l'influence de l'ambre. A mon avis, le serpent essaie de communiquer par ce biais.

Quand Avel apparait, il a toujours une tronche de noyé, ou un bon rapport avec l'eau, enfin bref des choses très en lien avec sa mort. ça ne m'étonnerait pas qu'il en soit de même avec notre ami le fantôme de serpent, qui a probablement insufflé à un malheureux (ou pas ?) la "mémoire" de sa propre mort (d'ou le nom de "mémoires du monde").

Je ne crois pas trop à cette histoire de continental qui serait venu du bout du monde jusqu'en Tri-Kazel pour mourir dans un éboulement à deux pas du val de Dearg, guidé par la seule phrase "au coeur de la montagne repose l'ambre blablabla...". Des montagnes il y'en a partout, pourquoi venir du bout du monde fouiller celle-ci ? Je pense plutôt que le livre a été écrit par la même personne qui a dessiné les fresques (peut-être un des continentaux débarqué dans la péninsule... peut-être Rosag lui-même ? (non la je vais loin...)). Possédé par l'esprit du serpent, il a revécu sa mort lors de l'Aergwin et a du dessiner les fresques dans un état second, avant d'attribuer ses visions à la pierre. Il a du devenir a moitié fou, et sortir de là et coucher par écrit ses délires.

Une autre question est de savoir si finalement ce serpent est fondamentalement méchant ou pas... finalement, le fantôme d'Avel ne l'est pas tant que ça.

En tout cas, cette histoire est passionante, merci aux auteurs du jeu

Val