Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pour répondre a Iznurda (avec du retard désolé)

Si je devais faire un plan.

Intro : les Pj arrivent au monastère on leur présente les tâche et la routine quotidienne ainsi que les membre du monastère.

Partie 1 : Après quelque passage routinier des indice de tentions dans le monastère, certain moines qui s'espionne et gravite autour la jeune Tarish. Des possibilité pour les joueur de la rencontré et enventuellement d'être affecté eux-même par le charme.

Partie 2 : arrivé de l'ancien soupirant de la Tarish au monastère dans un états d'épuisement, on lui prodigue des soins et il se rétablit et commence à déambuler dans le monastère en quête de la Tarish.

Partie 3 : Début d'assassinat ou explosion de tention au sein du monastère. L'ancien soupirant élimine tout ceux qui sont trop proche de la Tarish sans se faire prendre autant que possible. Les PJ doivent résoudre la situation le plus vite possible pour évité un maximum de victîmes.

Fin : Les Pjs On résolu le problème d'une manière ou d'une autre on peut imaginé qu'ils éliminent le meurtrier ou la Tarish elle-même. Il serait peut-être interessant pour les âmes sensible qu'on planche sur une solution pour l'exorcisé et abolir son enchantement.

Pour un canvas de 6 heure il faudra aggrémenter des interracion avec pas mal de pnj mais ca reste assez limité donc je suis pas sur qu'il y ait le temps de placé énormément de rebondissement non plus.

La jeune femme déguisée en homme et se faisant passer pour un homme, j'y crois moyennement. L'illusion dure rarement plus de quelques minutes, en tout cas jusqu'au premier passage aux bains. Sans compter que les sous-entendus homosexuels peuvent mettre mal à l'aise certains joueurs. La Tarish, je la verrais mieux en vectrice: la règle est plus souple et convient mieux aux traditions vagabondes de son peuple. En principe, une jeune vectrice doit être accompagnée d'une mentor plus âgée, ce qui donnerait une intro intéressante: la jeune femme arrive au monastère, très effrayée, et déclare que sa mentor vient d'être tuée sur la route. Mais par qui? Par la Tarish elle-même dans un état de démence? Par un de ses anciens amants, devenu moine de ce monastère, qui a essayé de la prendre sur le chemin et s'est heurté à la mentor? Par un autre voyageur? Par un feond?

Pour que le huis clos soit gérable, il vaudrait mieux que le total PJ + PNJ ne dépasse pas la douzaine et que certains des PJ soient des résidents permanents du monastère, avec un plan des lieux et une feuille d'explications.

Se travestir ne me semble pas si impossible pour les Tarish qui dans ma vision de l'univers comptent souvent des bons comédiens.
Le monastère imposant une certaine intimité et la complicité du père Abbé resoud pour moi les problèmes de la Tarish à ce niveau la.
Cette solution à pour moi le mérite de bien correspondre à la volonté de contrition de la Tarish, d'effacer une présence féminine qui pourrait trop vite attirer l'attention des joueurs et qui pour finir met la Tarish dans une position plus vulnérable face à tout ceux qui s'interesse à elle de trop prêt.

Concernant l'homosexualité je trouverai dommage que ce sujet rebute les joueurs (encore plus dans ce cas puisqu'il n'y en a pas en fin de compte), il n'y a pas de tabou pour moi en jeux de rôle tant que ca n'est pas juste de l'agrément et Esteren n'est pas un jeux de rôle tout publique.

Pour précisé des choses sur ma version de la Tarish : elle n'est pas une adepte de l'unique reconnue. Elle souhaite devenir Moine pour s'exclure du monde mais elle est loin d'avoir encore aquis tout les précepte du temple et sa malédiction ne lui donne pas l'occasion de s'ouvrir à beaucoup de relation sociales puisqu'elles tourneraient au désastre.
De fait il est impossible pour elle d'avoir un niveau d'étude suffisant pour devenir membre des vecteurs ou de quelqu' autre ordre du temple que moine.

Plop,

retour de qq jours de déplacement (ça fait du bien).

Alors l'idée que j'en avais, germée d'après ce que j'avais compris de la proposition initiale était grosso-modo :

La malédiction

Une jeune femme, fière de sa beauté, se retrouva éconduite de manière assez abrupte par un homme quelle désirait séduire. Se sentant humiliée - et un peu blessée dans ses sentiments tout de même - elle contacta une jeune tarishe de passage dont on disait les pouvoirs grand. Cette dernière accéda à sa requête et usa de ses pouvoir pour accroître le charme de sa cliente.

Ce n'est que trop rapidement qu'on découvrit que la cible était en fait le fiancée de la tarishe et que ce dernier, charmé par l'ancienne cliente, annula les noces. La colère s'installa et la malédiction fut lancée : son charme ne fera qu'augmenter, attirant irrésistiblement les hommes vers elle qui feraient tout pour lui être agréable et la courtiser. Pour les femmes ce sera l'inverse et leur ire augmentera avec le temps en sa présence. La caravane partie et la jeune n'en sut rien dans un premier temps. Elle s'amusa de son attrait un temps, mais se rendit progressivement compte que quelque-chose clochait. La situation devint de plus en plus incontrôlable. Elle partit donc à la recherche de la caravane et au bout de quelques temps la retrouva. La malédiction lui fut alors annoncée avant qu'on ne la chasse avec pierres et crachats.

Après quelques temps d'errance et s'être volontairement enlaidie sans effet notoire sur son sort, elle rencontra un vecteur qui le conduisit au monastère. Elle y expliqua son histoire au père supérieur (on remplacera les titres plus tard) qui lui propose de résider avec eux. Si son charme agira sur les moines leur foi devrait lui garantir de maintenir une distance physique suffisante. La femme accepta, pris le voile, étudia et devint nonne. Elle préféra cependant résider assez loin des autres moines et s'installa seule dans une masure située entre la porcherie et la tannerie du monastère.

Oui mais voila, entre temps un amoureux éconduit la poursuivit. Fou de jalousie il a entreprit de se débarrasser de ceux qui lui rendraient service ou tenteraient d'être trop proche : si lui ne pouvait pas vivre avec elle, alors personne ne le pourrais.

Acte 1 : arrivée des adeptes au monastère (dont les PJ)

Ils arrivent au monastère après plusieurs de marche harassante sous une pluie battante continue. Ils ont a peine le temps de prendre un peu de repos et leurs repères (comprendre donc une nuit) qu'un certain nombre de voyageurs afflux vers le monastère : le mauvais temps a fait gonflé les eaux de la rivière voisine qui ont arrachées le pont qui reliait la route au village voisins. Les voyageurs sont donc contraints de demander asile aux moines. Cela ne fait pas plaisir à tout le monde mais la majorité préfère se faire un peu violence plutôt que de passer encore une nuit sous un temps pareil. Et puis les moines sont plutôt des gens paisibles, n'est ce pas ?

Bref on positionne ici l'action en dehors de Gwidre, et on présente ainsi la crainte ou le ressentiment vis-a-vis des unistes. On peut prévoir une ou deux altercations/bagarres à définir (davantage pour le décorum qu'autre chose).

=> extérieur hostile, pas de renforts possibles = mise en place du huis-clos.

Acte 2 : le premier meurtre

Le monastère se réveil en émoi : un des visiteurs est retrouvé assassiné. Il a visiblement été agressé avec beaucoup de violence et on s'est acharné sur son visage (jalousie, etc. Faut que je me renseigne un peu sur les blessures courantes dans les crimes passionnels.) Premier indice ? (j'aurais tendance à ne pas en laisser encore).

Les moines s'organisent et une équipe d'enquête est construite, incluant moines et extérieurs. Deux jours passent, pas grande évolution, du temps comme de l'enquête.

Acte 3 : le second mort

Un moine est retrouvé pendu dans sa cellule. Une auscultation un peu assidue montrera qu'en fait la pendaison masquait un étranglement. Dérangé l'assassin n'a pas eu le temps de laisser courir sa rage sur le corps de la victime et l'a maquillé rapidement.
=> prévoir quelques témoignages vagues offrant quelques pistes mais pas de coupables. Piste vers la nonne porchère ? Pour les moines il semble évident qu'il s'agit d'un des voyageurs. Une bagarre éclate a ce sujet.

Acte 4 : Soleil

Au matin la pluie cesse et semble vouloir indiquer un maintient. Les voyageurs reprennent leur voyage sur une route détrempée, au grand soulagement des moines qui espèrent retrouver le calme auquel ils aspirent et pouvoir veiller leur mort.

Lorsque le lendemain un nouveau moine est retrouvé assassiné (état proche du premier). L'assassin est resté caché dans le monastère, trop grand de toute manière pour être repéré. Faire un mort au deux en laissant quelques preuves de plus en plus évidentes. L'homme finit par être débusqué et capturé/tué par les moines (il ne se laissera de toute manière pas prendre sans combattre).

Epilogue

La malédiction leur est révélée si ce n'est déjà fait et quelques pistes de guérison semblent exister mais les moines refusent de quitter leur retraite. Mais quelques adeptes peuvent éventuellement retarder leurs voeux pour s'en occuper...


Et voila. C'est assez simple et linéaire, mais offre une enquête en milieu clos avec un peu de fantastique sur fond de religion. Votre avis ? Des suggestions pour étoffer ?

iz

J'aimerai qu'on reprécise quelque chose en fait :Je sais que kjetilk veut un scénario dans un monastère et un canevas court.
Vu la limite de temps j'essaye perso d'allez au plus simple et efficace même si ca ne permet d'exploiter que peu d'aspect d'Esteren.
Insisté sur les tentions entre uniciste et traditionalistes me semble un peu lourd puisque l'action ne se fonde en rien la dessus dans le canevas présent (enfin tel qu'on est partis).

Mais devons nous essayez de présenté tout de même le plus de facettes possible de l'univers d'Esteren ou devons nous rester sobre pour que le scénario soit plus lisible ?


Bon passons à ta critique =
Ta version me convient très bien Iznurda mais je préfère la mienne (sans offense hein ^^)
- D'un coté je trouve le passif de ta nonne un peu lourd. La volonté de séduire avec un sortilège hors il se trouve que c'était le fiancé de l'ensorceleuse même : je trouve ca un chouïa hasardeux et surtout peu exploitable. La Tarish ayant lancé la malédiction n'étant pas a porté de main si on veux en apprendre plus sur le charme magique et éventuellement le rompre.
- Je préfère gardé la Tarish aussi car dans ma version elle s'est rendu responsable de son propre sort, la magie revet ainsi un aspect double-tranchant et ce n'est pas un simple mauvais sort lancé dans l'intention de nuire, cela met la Tarish d'autant plus face à ses responsabilités.

Sinon tes description de meurtres sont interessantes.
Dans ma version je vois une mise en place plus lente (malgré la limite de temps) et plus linéaire
D'abord on prend ses marque on repère le comportement de quelques moines louche
L'étranger arrive on le soigne tout se passe bien au début.
Premier meurtre, il est assez évident que l'étranger est un suspect mais ca n'explique pas son motif aussi l'enquête garde son sens selon moi.

J'ai l'impression qu'au contraire tu veux plus garder le mystère sur l'identité du meurtrier vu que tu met plusieurs visiteurs et fait intervenir les meurtre après que les visiteurs s'en soit allez (au passage je trouve cela un peu incohérent : je vois mal les joueurs laisser partir les visiteur s'ils sont chargé de l'enquête car ce sont autant de suspect qui peuvent prendre la fuite).
Tu m'arrête si je me trompe bien sur et une critique en appel d'autres :p.

Le scénar se précise, mais je trouve dommage de faire de tous les acteurs intéressants des personnages extérieurs à la communauté. L'assassin est un voyageur qui, une fois remis, se cache dans les recoins du monastère (il connaît les lieux?). Les PJ enquêteurs sont aussi des voyageurs qui viennent résoudre tous les problèmes des indigènes avant de repartir (bonjour le paternalisme). Ce serait justifié si c'était un scénar inclus dans une campagne, mais pour un one-shot, on peut se permettre de jouer une tranche de vie d'une petite communauté trikazelienne (le monastère) sans s'inquiéter de la suite. D'autre part, il y a un gros risque de tomber dans un scénar cluedo banal, recherche d'indices, emploi du temps des suspects, etc, sans aucune implication personnelle pour les joueurs. A la limite, les joueurs pourraient découvrir l'assassin sans soupçonner le moins du monde la fausse identité et la malédiction de la Tarish.

En passant, la malédiction est devenue double: la Tarish est trop attirante pour les hommes, mais elle devient aussi un objet d'hostilité pour les femmes, ce qui explique pourquoi elle se réfugie dans un monastère masculin. Ca fait un peu beaucoup, non?

Les difficultés posées par les références homosexuelles, c'est un problème que j'ai rencontré pour certains de mes scénars. Les joueurs ne sont pas forcément des crétins, mais les vieux réflexes n'ont pas disparu et le politiquement correct n'a pas encore tout contaminé Ce serait dommage de gâcher une partie pour un développement qu'on peut éviter.

Pour revenir à mon idée de la vectrice, il y aurait moyen de contourner le problème de recrutement-sélection. La mentor est une vectrice expérimentée et plutôt balèze, elle a perdu sa disciple en route (accident, maladie, etc) et elle rencontre une jeune Tarish désemparée attirée par la vie religieuse. Elle lui propose de revêtir l'habit de la disciple (pour éviter les tentations) et de la conduire à un monastère proche, en attendant de lui donner une formation. Mais elles rencontrent en route un moine de ce monastère qui est un ancien amant de la Tarish, maladivement jaloux, et qui pense, à tort ou à raison, que la vectrice... comment dire... n'est pas insensible à la beauté de la Tarish. Il la tue, maquille le crime en attaque de feond, et revient au monastère lui-même blessé parce que la vectrice s'est défendue.

La Tarish n'a pas vu le meurtre, elle a juste entendu les cris de la vectrice et arrive au monastère avec un récit incohérent. Les moines étaient prévenus de l'arrivée de la vectrice et ne soupçonnent pas qu'ils ont affaire à une fausse disciple. L'ex-amant revient à son tour, explique ses blessures par une attaque de brigands ou de feondas, et peut reprendre sa surveillance de la Tarish.

Dans cette optique, les PJ comprendront assez vite que l'affaire tourne autour de la Tarish, mais ils vont commencer à s'interroger quand la séduction de la Tarish entraînera des comportements violents ou étranges chez certains hôtes.

Je n'ai pas encore vu une question essentielle:

Un ou plusieurs PJ peuvent-ils être touchés par le charme de la Tarish, et comment le gérer en partie?

Bien, cela se précise. On avance toujours mieux avec une base de travail un peu étoffée.

Si je résume :
C'est la tarishe qui est auto-maudite. => Ok
Un seul mort pour vous ? => Ok mais les indices risquent d'être assez faiblards pour l'enquête. J'ai un peu peur que cela ne stagne.
Malédiction uniquement sur séduction des hommes => Ok.
Impliquer les PJ => Ok, mais dans quelle mesure.

Une précision cependant : les PJ sont des adeptes, extérieurs certes car fraîchement arrivés, mais ils restent des moines. Kjet souhaite visiblement faire jouer des moines dans un monastère (pour le canevas on verra après).

La dernière proposition de Patrick permet d'introduire les feondas, même si ce n'est que leur évocation. Plutôt intéressant pour de l'initiation.

Pour répondre à Deorman, pas d'offense, le but ici est davantage pour moi de fournir à Kjet - et par extension à la communauté anglophone - un travail collaboratif que de flatter mon égo ^^ Cela dit, oui mon but est de brouiller les pistes en multipliant les suspects, surtout s'ils sont évidents. Et je ne vois pas trop les moines empêcher les visiteurs de partir contre leur volonté, ce ne sont pas des corvusiens hein. On peut rajouter une scène de conseil entre moines dans laquelle ils décident de les laisser partir et d'éloigner le mal de leur monastère dès que le temps le permettra. Le débat pourrait être animé mais la sécurité prime, même au prix de l'ignorance.

En fait, lorsque j'ai eu l'idée de cette trame, je voulais en faire qqchose d'un peu romantique. On est ici dans le cadre des sentiments : séduire ou non, hair ou non. C'est très passionnel et je me suis dit que pour une fois, un peu de romantisme changerait un peu. C'est probablement pour cela que Deorman trouvait mon passage de malédiction hasardeux.

D'autre réactions avant le second jet ?

iz

T'as réponse ma convaincu quant au fait de laisser partir les visiteurs Iz et ton histoire sur la vectrice se tient Patrick.
Après je préfère toujours ma version sur l'histoire de la Tarish (sinon je la proposerai pas hein) mais c'est cohérent tel que tu l'explique.

Pour ta remarque sur les acteurs qui sont extérieurs Patrick j'avoue que c'est justifier mais j'ai du mal à resoudre ce petit problème.

iznurda a écrit : Un seul mort pour vous ? => Ok mais les indices risquent d'être assez faiblards pour l'enquête. J'ai un peu peur que cela ne stagne.

AU MOINS un mort en fait, après cela dépend de la rapidité des joueurs, mais j'ai tendance à ne pas les sous-estimé.

Pour la manière dont opère le charme j'avais l'idée de mettre à l'épreuve la santé mentale évidemment et de faire rentré le voie en jeux selon les échec.
Sur un jet réussie rien ne se passe.
Sur des jets raté au début les pj ne font que lui trouvé un petit quelque chose de sympathique mais seront de plus en plus attiré s'il l'a fréquente au point que sur des nouveau échec ou sur un échec critique ils en deviennent.
Selon leurs voies majeurs le comportement du pj serait affecter différemment (ce qui en RP devrait se faire tout seul en temps normal mais pour des joueurs qui découvrent Esteren il est peut-être bon de les guider).
Combativité = le Pj devient violent s'il est éconduit par la Tarish et cherche agressivement à éloigner ceux qui l'approche trop (un peu comme l'assassin fous du scénar)
Empathie = Le pj sombre dans la dépression dès que la Tarish n'est pas à proximité.
Créativité = Le PJ croit l'apercevoir très régulièrement.

C'est l'occasion de mettre un peu le systême de psychologie d'Esteren en valeur puisque c'est ce qui fait en partie la qualité du jeux.

Hello! Juste une mini suggestion, qui me semble se trouver en filigrane dans le message de Patrick (mais je n'en suis pas certain, c'est pourquoi je le remets ici).

Pour éviter que tous les protagonistes en soient extérieurs au monastère, pourquoi ne pas faire des pjs des moines établis au monastère de longue date? Les seuls éléments extérieurs seraient alors la tarish, et son amoureux transi...

Et dans le genre fausse piste, on pourrait réutiliser l'histoire du féond emprisonné dans sa grotte sous le monastère... Sauf qu'il ne s'agirait que d'une rumeur, encore vivace dans l'esprit des villageois habitant à proximité du monastère. La vérité serait que l'ex-démorthèn local se servait de la légende d'un féond emprisonné dans la grotte pour garder son petit pouvoir sur la communauté locale. Lorsque les unistes sont arrivés il y a 40 ans, ils ont fait la lumière sur cette supercherie, et passé le démorthèn imposteur par les armes.
Malgré tout, la légende est restée très vivace dans les esprits simples, et lorsque les morts et évènements étranges se multiplient dans le monastère, les villageois commencent à parler de malédiction, et commencent à se distancier des moines...

Bref, cette solution permettrait de mettre l'ambiance, de placer des féonds et des démorthèn sans les inclure physiquement, et de créer une belle grosse fausse piste...

Voilà, en espérant pouvoir être utile...

J'avais pensé dans ma version à utilisé la rumeur de feonds pour que mon assassin s'en serve comme excuse pour rester au monastère après s'être rétablis.

La rumeur de feonds peut-être utile à sa manière dans chacune des version qu'on propose enfin de compte donc je pense qu'il est intéressant de la gardé, enchaîner sur l'origine Demorthèn est p-e une digression par contre mais à voir.