Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

* Cogite cogite...*

Et quelles sont ces cogitations?

Pour ma part, je me tâte à ouvrir un autre sujet sur les styles de jeu première/3e personne, parce que j'ai bien l'impression qu'il s'agit de la clé du système des focus (hein Elwe? ) et de la vision de Nelyhann en général, et que sachant ça, il y a moyen d'optimiser cette expérience de jeu.

Edit : ça y est, j'ai craqué http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=1472

Et bien je cogitais à tout ce que tu as très bien résumé dans ton nouveau post!

A vrai dire, Fafi06 m'avait relativement bien convaincue (il n'en fallait pas beaucoup, comme je l'ai déjà écrit, il a mis le doigt sur un point qui me titillait déjà). Mais la suite de la discussion était juste aussi! D'un côté, je pense qu'on peut pratiquer cette méthode (de la troisième personne) sans spoiler, dans le sens où ce sont des scènes que l'on n'utilisera pas dans la suite. C'est juste pour le plaisir des joueurs, parce que je pense que notre cerveau moderne est de plus en plus habitué à ce type de procédés, on est très souvent sollicités à penser de la sorte, dans la façon dont la mise en scène de nos films et séries est réalisée. Alors, inconsciemment, on apprécie ce mode de fonctionnement, c'est un rythme qui nous parle, je pense.

Mais d'un autre côté, c'est vrai que ça peut être plus difficile pour les joueurs de jongler entre leur position très premier degrés (en tant que PJ), et celle de joueur-spectateur.

Ça dépend déjà des joueurs... Certains sont très à l'aise avec ça, ils plongent avec tellement de plaisir et de facilité dans leur rôle, ils sont capables de tellement de second degrés... Dans le fond, les quelques scènes qu'on leur offre, c'est comme des bonbons (ou des rondelles de saucisson, ce que vous voulez, je m'en fous ^^ ), de l'extra, quoi.

D'autres ont besoin d'être vraiment cadrés pour rester dans le jeu sans se disperser, il faut vraiment les accompagner pour être sûrs qu'ils joueront leur PJ de façon cohérente, sans interférence hrp.

Je ne pense pas qu'il y ait une bonne et une mauvaise réponse. C'est la connaissance de nos joueurs, de la dynamique de notre table, qui doit nous orienter.

Voilà, après ce n'est que mon point de vue, ce qui ne m'empêche pas de comprendre celui des puristes, hein...

ps: je vais copier une partie de cette réponse dans ton topic

Bon, bon, bon... J'ai beaucoup pensé à vous, ce week-end. Je me suis intégralement fait violer mon scénario de Poison, et la trame de base a entièrement volé en éclats. Résultat, ça a fini en impro totale de A à Z (ce qui ne m'a pas empêchée de réutiliser les descriptions des lieux et des gens), c'était vraiment très bon.

Après, le premier volet était Loch Varn, la trame était beaucoup plus serrée, avec les hallucinations et les flashbacks, donc moins de possibilités de partir en live.

Donc au final, je pense que je vais beaucoup moins me prendre la tête à l'avenir! ^^

C'est souvent comme ça.

Bon, bon, bon... J'ai beaucoup pensé à vous, ce week-end. Je me suis intégralement fait violer mon scénario de Poison, et la trame de base a entièrement volé en éclats. Résultat, ça a fini en impro totale de A à Z (ce qui ne m'a pas empêchée de réutiliser les descriptions des lieux et des gens), c'était vraiment très bon.

Tu nous expliques? Ton ressenti enthousiaste donne envie d'en savoir plus.

yeps, un retour serait chouette (sans tomber dans le CR, mais plutôt en opposant ta préparation à la partie, puis en revenant sur ce qui a marché ou non et les raisons que tu y vois.) En fait, ce fil de discussion est à mon avis très utile pour tous les meneurs débutants qui n'osent pas s'exprimer ici =)

Cela dit cela rejoins un peu ce qu'on disait : se focaliser sur l'essentiel et l'inévitable (décorum, opposition (qui inclue donc les PNJs) et les gros éléments de la trame. Après pour cette dernière, si cela bifurque un peu, tu as toujours le décors de bien posé pour tenir un cap.

iz

Pourquoi, "tomber dans le CR"? Il y a des gens qui sont plus à l'aise dans le récit de partie que dans le décorticage points forts-points faibles. En général, quand la partie part en slalom dans des directions inattendues, c'est pour des raisons inattendues et qu'on découvre, pourquoi pas, en la racontant.

En tout cas, May Lï a très bien rebondi sur les fantaisies de ses joueurs. Bravo. La préparation, c'est toujours utile: si les joueurs sont motivés pour chercher, il y a bien un décor, un PJ ou un détail d'intrigue qui finit par servir. C'est même un des plaisirs du meujeutage: "Tiens, j'avais glissé ce détail comme ça pour faire joli, mais ils croient que c'est un élément essentiel de l'intrigue, eh bien pourquoi pas?"

Par CR, vous entendez compte-rendu, je suppose...? Je suis une ouiche en abréviations!

Alors j'avais prévu de faire l'attaque de l'ours dans la chapelle, classique, mais de faire intervenir Talacien et ses potes pour achever l'ours, pour l'introduire, et pour qu'il puisse raconter les attaques inhabituelles de bêtes sauvages, dans la région. Mais, comme j'avais aussi prévu que le magientartiste soit un des mercenaires (histoire de le cacher dans un perso qu'on ne soupçonnerait pas de prime abord, car secondaire), je les avais rendu contaminés, donc un peu surviolents. Après avoir tué l'ours, un des mercenaires a continué de frapper l'ours mort, mais résultat... il s'est pris une tarte par un des PJ, pour le faire redescendre. Ce qui a donné lieu à une baston imprévue, ils ont tous fini ligotés, mais le demorthèn a fini par discuter avec Talacien une fois la tension redescendue, et ce dernier est parvenu à le convaincre de les libérer. Déjà là, j'ai senti qu'on démarrait bien.

Puis, une fois arrivés au village, la varigale décide qu'avant toute chose, elle veut voir ceux dont elle est la plus proche (ce ne sont pas des pré-tirés, mais j'ai fait des équivalences, et ça va bien comme ça, du coup elle a l'apothicaire comme mentor). Ils se sont vus en tête-à-tête, mais la logique rp voulait que le mec, qui considère la petite comme sa fille, lui en dise bien plus que ce que j'avais prévu. La joueuse est futée, de surcroît, et elle a capté tout de suite que c'était un empoisonnement et que ça venait de l'eau, et a voulu voir le gosse mourant (Naelen) tout de suite. Moi j'avais dans l'idée qu'ils y aillent à la fin du scénar, en redescendant au village après être allés un peu partout (moulin, cabane d'Ergor le fou, les magientistes dans la rivière...), comme ça les gars du Temple auraient débarqué entre temps, et ils seraient venus comme enquêteurs qui emmerdent le monde et veulent un coupable à tout prix, etc, bref. Ah oui, et comme ça, en plus, ils trouvaient le gosse avec les tripes sorties, qui lui bâillonnent la bouche, du fait du serial killer.

Donc elle rejoint d'abord les autres qui l'attendent à l'auberge en faisant n'importe quoi (mon guerrier a descendu une bouteille d'eau de vie, le dermorthèn a bouché les chiottes après avoir bu du jus de tomates, et je sais plus quoi, enfin bon), ils discutent avec l'aubergiste et vont chez le gamin. Comme il était encore tôt, je n'ai pas fait mon truc avec les boyaux, mais de toutes façons, à peine le guerrier voit l'état dans lequel est le gosse, il lui plante sa dague dans le coeur pour abréger ses souffrances... les deux autres tentent de rattraper le coup, bandent le torse et enveloppent le corps dans un drap, et sortent avec le cadavre en prétendant qu'il vient de mourir. Le demorthèn utilise son influence pour dire qu'il va faire les rites d'enterrement, la demorthèn du village vient le faire avec lui (les gens cherchent pas, ils sont déjà tous en deuil...), et ça passe.

Au château des Mac Lyr (le Conseil est déjà passé), le chevalier Aessan leur fait son petit speech dans la cour, comme quoi la bonne a retrouvé le corps avec les tripes sorties, formant une sorte de piège arachnéen autour de lui, et que la régente est restée de marbre, qu'elle le fait flipper et que c'est louche, jusque là ça allait. Mais mon demorthèn (qui s'est fait attaqué dans le passé par des magientistes et s'est fait des potes parmi eux, je vous passe le détail) a pris la régente à part et a réussi un jet de persuasion (réussite critique), du coup il est parvenu à se la mettre dans la poche... pas prévu! Elle ne devait que passer en les regardant d'un air hautain, mais n'avait rien à lâcher. Au lieu de ça, elle a parlé de l'exploitation des mines et a reconnu protéger Talacien. Le PJ a aussi réussi à la convaincre de partager l'eau de son torrent avec les villageois pour se faire plus apprécier.

En remontant la rivière, ils voient l'apprenti. J'avais prévu une attaque de féond marin (enfin, d'eau douce), un truc sympa avec un corps de ver de 3 mètres, une grosse tête ronde avec des yeux reptiliens globuleux et des centaines de dents. Le guerrier a explosé son jet et a réussi à abattre un arbre sur la bête, bon il a un peu explosé la machine avec, qui a relâché son Flux dans l'eau.

Le guerrier a voulu pister Talacien, et là... réussite critique. Booon...! Je les ai envoyés aux mines, et je leur ai joué la scène finale, ils ont réussi à éviter le combat, et Talacien est terrassé, déchiré entre ses deux polarités qui s'affrontent (je vous passe les détails, hein).

Puis ils sont allés dans la cabane d'Ergor (je m'étais amusée à utiliser quelques phrases tirées des secrets pwillesques, pour mon plaisir personnel. Toutes les réponses que faisait Ergor en étaient issues). Au final, il les a soûlés, et a fini bâillonné, et ramené au village.

Du coup ils me ramènent les deux gaillards, et je n'ai pas eu le temps de faire tout ce que je voulais (les adeptes du Temple, les autres victimes du margientartiste...)!

Tant pis, je le fais quand même, différemment. Quand ils arrivent, les adeptes sont là, avec la foule sur la place du village, dame Mac Lyr est ligotée au vieux chêne sur la place, en mode jugement moyenâgeux de sorcière, les gens crient et l'accusent de fricoter avec les magientistes, n'ont pas confiance dans son eau, etc.

Évidemment mes PJ expliquent ce qu'ils ont découvert. J'avais prévu de faire avouer Octar à l'auberge (après la mort du jeune garçon, les villageois seraient partis à l'auberge pour faire le point tandis que la demorthèn se serait occupée des préparations pour le corps). Mais du coup j'ai fait intervenir Octar là, et tant pis s'il n'y a plus besoin de le faire boire pour qu'il parle.

Voilà. Comme le scénario avait duré 6h, et qu'on avait encore plein de jeux de plateau à tester sur le week-end, je n'ai pas insisté, et j'ai réglé les différents points en disant que la damathair allait prendre Talacien et Ergor à sa charge, comme ils n'étaient plus en possession de leurs moyens, et qu'on allait les garder sous sédatifs lourds (à base de plantes, si si).

Les joueurs ont encore voulu retourner au château pour questionner la petite bonne qui avait découvert le corps (la 1ère fois, dame Mac Lyr a prétendu que c'était son jour de congé), et j'ai fait en sorte qu'ils relient les indices pour qu'ils pensent que c'était Ergor le coupable, comme ça c'était réglé. Ah, et plus tôt dans le jeu, ils étaient aussi retournés chez l'apothicaire pour trouver des bouquins sur les termes employés par le fou, j'ai improvisé sur mes souvenirs du topic de Pwill (sans en faire trop, bien sûr). D'autant plus que ça perdait les joueurs, plus qu'autre chose, je me suis bien amusée.

Voilà voilou, j'ai du en oublié la moitié, mais finalement, j'ai passé mon temps à improviser et... c'était bien plus amusant comme ça. J'aurais voulu plus développer les indices sur la confrérie magientiste secrète, mais l'intérêt des joueurs ne s'y prêtait pas trop. Mais maintenant, je sais que, pour la préparation du prochain scénar', je pourrai me permettre de prendre plus le temps de peaufiner ce genre de détails, et moins l'histoire elle-même. Dans le fond, tant que j'ai en tête ce que je veux qu'il se passe, c'est le principal.

Bon, ceci dit, je lisais cette aprèm le sujet d'Elwe sur sa campagne "le Faux qui s'incarne est la Légende" , ça m'a sciée. On est carrément sur un autre level, là, c'est classe! Mais je ne me sens pas encore assez d'aplomb pour attaquer ce genre de scénario, il faut être vraiment carré! En tous cas, j'ai déjà eu la confirmation que je gérais sur l'impro, c'est déjà ça. Maintenant, j'aimerais bien travailler pour améliorer l'aspect plus fouillé des scénarios (indices, trame complexe...). Je vais d'ailleurs suivre le conseil qu'Elwe a donné à l'époque à Arthus :

Elwe a écrit :Pour mes campagnes, je pars toujours du nœud principal : j'envisage ce qui sera au centre de tout, à l'origine de l'intrigue (ici, le personnage de Baleant/Melltith et ses ambitions).
Une fois que je suis sûr de ce fil conducteur, il me faut trouver ce qui en découle. Dans ce cas-ci, Melltith veux s'attaquer à Tulg. Comment va-t-il s'y prendre ? (déstabilisation psychologique, sabotages, élimination de personnages d'importance, etc...)
Quand ces lignes d'action sont définies, il faut les étoffer : comment les PJ vont y être impliqués, les moyens mis en œuvre par leurs ennemis, le contexte, les conséquences secondaire, les réactions aux actions, etc...
Il faut toujours garder en tête le fil conducteur, où s'inscrit ton scénario.

Voilà. ^^ J'ai pas mal développé, j'espère que ça ne fait pas trop "compte-rendu"!

Perfect. On comprend bien ce que tu voulais faire et pourquoi tu n'as pas pu (les joueurs sont ainsi faits =) L'important, en fait, c'est ce que tu veux leur faire faire et pas vraiment ce qu'ils devraient faire. Moi je réfléchis davantage en terme d'ambiance, d'expérience à leur faire vivre. Du coup, partant de là j'imagine le décorum, fixe le paysage (faune, flore, relief), et l'opposition (village rural, grande ville, noblesse ?) et enfin je tire à grand traits les différentes étapes servant mon objectif. Et sinon, n'étant absolument pas doué pour inventer à la volée des noms, je me prépare une liste d'avance =)

iz

Je dirai que tu t'en es sortie d'excellente manière. C'est en général de cette manière que je masterise mes tables. Connaître par cœur les tenants et aboutissants, les points clés, avoir lu et relu assez le reste pour avoir une bonne idée de l'ensemble (ambiance, PNJs) et selon les jeux, préparation minimaliste des combats. Et le reste c'est à improviser sur le moment.
Ca permet d'avoir une préparation relativement light, et de pouvoir négocier tout le long l'intégration des points clés dans l'histoire des PJs sans que ça paraissent forcé.
Bon, de temps à autres quand même, je me fais des noeuds au cerveau pour recalculer, recentrer, remettre en place tout sans qu'ils ne voient rien, quelques secondes de stress intense avec un petit sourire externe. Les joueurs ne se rendent pas compte de tout ça