Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Je verrais bien un "service" dans l'administration de la forteresse, sans doute grâce au piston de l'oncle, ce qui lui aurait permis d'accéder aux archives de Smiorail et de découvrir quelques rapports étranges. Rien de décisif (l'interrogatoire de quelques témoins traumatisés) mais assez pour orienter ses recherches.

Excellent! Et pour continuer cette idée, l'absence de compétences de voyage, survie et combat pourrait s'expliquer par le fait que le pj ait été rapidement renvoyé du service d'Ost, officiellement parce que c'est une mauviette inutile (aux yeux d'un commandant de garnison s'entend), officieusement parce qu'Argan, qui semble avoir des problèmes avec l'occulte ET joue un double jeu en vue de prendre le contrôle de la forteresse, commençait à devenir nerveux en présence de ce petit fouineur qui semblait beaucoup trop en savoir sur le surnaturel...

Attention, je ne l'ai pas précisé, mais ce n'est pas une quiche non plus en combat ! Il a quand même 3 (avec une combativité de 4) et 2 en voyages. Ce qui pêche le plus, c'est le domaine milieu naturel, à 0.
D'ailleurs, à propos du domaine voyage, n'oublions pas que lui et son oncle ont fait également des allers-retours réguliers entre Dearg et Bald Ruoch, ce qui n'est quand même pas rien, même si ils sont passés par des grands axes. On sait ce que "grand axe" signifie dans cet univers ! ^^
Par contre, le fait qu'il ait travaillé surtout à l'administration me paraît effectivement une bonne piste, et source de tensions potentielles avec Argan en effet !
En 907, Argan est à la tête de la forteresse depuis au moins 15 ans (Gaol, p. 36), donc ça colle avec le perso.
Concernant le meurtrier siffloteur, c'est un aspect que je ne veux pas développer pour l'instant, afin de ne pas me retrouver en contradiction avec la suite de la gamme, quand on aura plus d'infos sur Sid.

Sur l'aspect surnaturel de l'assassinat, j'ai une idée, qu'il ne serait pas forcément nécessaire de développer non plus pour l'instant, mais qui permettrait effectivement d'éveiller la "curiosité" du perso pour l'occultisme : l'assassin arpente la maison, tuant sauvagement tout ce qui bouge tout en sifflotant, et cherchant finalement un petit garçon qu'il ne trouve pas... au moment où il s'apprête à le trouver (le perso a tout de même vu ses bottes caché sous son lit qu'il était), quelque chose (un bruit, une voix, une odeur, une vision, tout ça mêlé) amène l'assassin à hurler de terreur. Il lâche sa dague, et pris de panique, prend ses jambes à son coup. Dès qu'il a quitté les lieux, la manifestation surnaturelle cesse. Quelque chose ou quelqu'un serait donc intervenu in extremis pour arrêter l'assassin :
- dans quel but ? était-ce vraiment pour sauver l'enfant, ou pour une raison complètement étrangère ?
- cette manifestation est-elle maléfique ou bénéfique ? comment le savoir ?
- cette manifestation serait-elle liée à ses parents ? son oncle ? à l'assassin ? à ses commanditaires ? ou à un autre groupe étranger à la famille du PJ, et à son assassin ?
Autant de questions, sans réponses, que le joueur pourrait se poser, et qui du coup motiveraient ses recherches occultes, et sa passion pour l'érudition ?

Attention: Argan est à Smiorail depuis 15 ans, mais cela ne veut pas dire qu'il est à la tête de la forteresse depuis 15 ans. Il n'avait qu'une vingtaine d'années quand il a été nommé à Smiorail. Il a donc dû avoir au moins un prédécesseur.

Je reviens à mon idée de chantiers. Pendant l'enfance du PJ, de nombreux spécialistes venus d'un peu partout travaillent à agrandir la forteresse. Mais une série de meurtres (le tueur siffloteur) vient interrompre les travaux. Le commandant en place, devenu un peu dérangé, laisse les choses en l'état. Peut-être qu'Argan commande une angarde isolée et qu'il est donc absent au moment des faits. Puis le vieux commandant meurt, Argan prend sa succession, décide de reprendre les travaux et se met à taxer les gens du Val (toujours Dearg p.36). C'est alors qu'en fouillant dans les papiers de son prédécesseur, il découvre un mystère qu'il pourrait exploiter à son profit...

Dans la même page, encadré, on apprend qu'Argan correspond avec un médecin occultiste. Serait-ce l'oncle? A part qu'il est à Tulg Naomh et non à Baldh Ruoch, mais la coïncidence est étrange. Peut-être une possibilité à réserver pour la suite de la campagne.

Patrick Cialf a écrit :Attention: Argan est à Smiorail depuis 15 ans, mais cela ne veut pas dire qu'il est à la tête de la forteresse depuis 15 ans. Il n'avait qu'une vingtaine d'années quand il a été nommé à Smiorail. Il a donc dû avoir au moins un prédécesseur.

J'ai relu toute la présentation du val, il n'est pas fait mention d'un supérieur à Argan à Smiorail : pour moi, il est commandant de la forteresse dès son arrivée. Son jeune âge s'explique par le fait que c'est avant tout une sanction. Il me paraît évident par contre que l'arrivée des hliderins dans le val est plus ancienne, il y a donc eu d'autres "lords commandants" avant lui

Patrick Cialf a écrit :Je reviens à mon idée de chantiers. Pendant l'enfance du PJ, de nombreux spécialistes venus d'un peu partout travaillent à agrandir la forteresse. Mais une série de meurtres (le tueur siffloteur) vient interrompre les travaux. Le commandant en place, devenu un peu dérangé, laisse les choses en l'état. Peut-être qu'Argan commande une angarde isolée et qu'il est donc absent au moment des faits. Puis le vieux commandant meurt, Argan prend sa succession, décide de reprendre les travaux et se met à taxer les gens du Val (toujours Dearg p.36). C'est alors qu'en fouillant dans les papiers de son prédécesseur, il découvre un mystère qu'il pourrait exploiter à son profit...

pour le coup, en terme de temporalité, il me semble que ça ne colle pas. Il n'est pas précisé en quelle année la forteresse a été modifiée, mais clairement c'est peu de temps après la Guerre du Temple... le perso n'est dons pas encore né. De plus, n'oublions pas qu'il ne connaît pas Dearg avant les années 890 au plus tôt, puisqu'il a grandi à Kalvernach.

Patrick Cialf a écrit :Dans la même page, encadré, on apprend qu'Argan correspond avec un médecin occultiste. Serait-ce l'oncle? A part qu'il est à Tulg Naomh et non à Baldh Ruoch, mais la coïncidence est étrange. Peut-être une possibilité à réserver pour la suite de la campagne.

cet aspect-là ne m'avait pas échappé : je vais en effet essayer d'intriguer un peu mon joueur sur Argan, les rumeurs qui tournent autour de lui, etc... ce ne devrait pas être trop difficile en jouant Gaol ^^

La forteresse a dû faire l'objet d'agrandissements et modifications à plusieurs reprises: voir l'historique de n'importe quel grand château médiéval. D'autre part, le commandement d'une grande forteresse, même éloignée de la capitale, ne me paraît pas exactement une "sanction", surtout si c'est la famille entière qui est en disgrâce. Au contraire, je verrais très bien le jeune Argan rongeant son frein pendant quelques années sous un supérieur demi-fou ou alcoolique qui laisserait ses chantiers à l'abandon. Cela justifierait la reprise en main brutale menée par Argan au début de son commandement. L'idée du chantier m'intéressait surtout parce qu'elle permettait de multiplier les suspects et donc les recherches possibles pour le PJ.

Quelques réponses de mon joueur par mail... Voici les questions :

- comment expliques-tu que ton perso se tourne plutôt vers des études que vers le métier des armes, si son objectif final est la vengeance ?

Mika vikos a écrit :Tout simplement car je n'ai pas été éduqué de cette façon et que le meurtre de ma famille n'est peut être pas seulement sauvage, peut être que ma famille et ma mère en particulier versait peut être même dans l'occultisme, quoi qu'il en soit l'histoire de la "révélation" proposée sur le forum me plait beaucoup.

- et justement, voici une proposition (qui peut ne pas te plaire, dis-moi) : imaginons que ton oncle parvienne à te faire tourner la page à propos du meurtre de ta famille (difficilement, mais il y parvient), et que du coup ta soif de vengeance se substitue à une soif de connaissance (d'où ton érudition globale)... Mais à ton retour de l'université, grosse fracture : l'oncle a disparu ! Tes anciennes angoisses liées à l'assassinat (15 ans auparavant quand même...) reviennent, tu fais une "crise". Toutes les défenses mentales que tu as érigées dans ta tête grâce à ses longues années d'étude volent en éclats devant la découverte de cette terrible évidence : la peur, l'insécurité et les questions sans réponses sont toujours là. Cela provoque un déclic chez toi : ta peur ensevelie sous ta haine et ta détermination. Ton objectif devient alors de trouver la vérité, retrouver ton oncle et accomplir ta vengeance ! Ça peut être pas mal, non ? Je t'avoue que c'est pas de moi, mais je trouve que l'idée est vraiment bien. Qu'en penses-tu ? (merci Arhus )

Mika vikos a écrit :La disparition de mon oncle aurait ravivé cet instinct bestial et depuis je me tourne vers l'art du combat.......cela dit je n'ai connu que les livres jusqu'à maintenant et ma "métamorphose" intellectuelle ne me plait pas vraiment........mais comme je te l'ai dit mardi, seul le résultat compte pour moi et peu importe les conséquences .

Enfin, le perso a enfin un nom : Marcus Evarzeg !

Bien trouvé. Il faut se méfier des réactions mécaniques du genre "Sa famille est massacrée, donc il veut se venger". Ton joueur a trouvé une formule plus complexe et qui laisse davantage de portes ouvertes. Peut-être que pendant ses études à Baldh Ruoch, le PJ a découvert quelque chose qui lui prouve que l'être ou la chose qui a tué sa famille est toujours actif (par exemple, ce qui est arrivé à un certain Sid...). Du coup, il laisse là ses études pour se mettre en chasse.

Hello!

J'ai une petite question, et une remarque.

La question :

Mika Vikos a écrit :quoi qu'il en soit l'histoire de la "révélation" proposée sur le forum me plait beaucoup.

De quelle "révélation" parle-t-il? J'avoue qu'on a dit tellement de choses sur les deux sujets que je m'y perds un peu... ^^"

La remarque

Pour être tout à fait précis, certaines nuances des réflexions dont tu t'es inspiré ne se reflètent pas dans les questions que tu as posées. Je précise ici ces nuances, afin que toi et ton joueur puissiez vous en inspirer si le coeur vous en dit :

Pierrot le fou a écrit :comment expliques-tu que ton perso se tourne plutôt vers des études que vers le métier des armes, si son objectif final est la vengeance ?

En fait, la vraie question est de savoir pourquoi il a laissé tomber son enquête en général au profit de ses études, plutôt que de faire une opposition entre le métier des armes et les études.

En effet, une telle enquête/préparation peut prendre des formes différentes : entraînement martial, voyages, constitution d'un réseau de relations, etc.

Dans le cas du personnage de ton joueur, il semble clairement n'avoir RIEN fait de concret pendant 15 ans pour découvrir la vérité, et préparer sa vengeance. D'où ma proposition : il n'a rien fait parce qu'il a occulté ce souvenir traumatisant (soit de lui-même, soit parce que son oncle l'y a aidé et lui permettant de "tourner la page").

Du coup, la révélation qu'il aurait eue en découvrant la disparition de son oncle est qu'il a jusqu'ici vécu dans une double illusion :

- celle de la sécurité ("mes parents sont morts, mais c'est le passé"; "il ne m'arrivera pas deux fois la même mésaventure", etc)
- celle de la guérison ("j'ai surmonté ma peur et mon deuil, je me suis reconstruit, j'ai tourné la page. je peux donc construire ma vie sans ce poids, et être heureux".)

Il découvre donc brutalement que ceux qui ont tué ses parents l'ont peut-être surveillé pendant 15 ans (ce qui suscite la peur). Mais il découvre aussi qu'au final, son besoin de réponses et sa haine ont toujours été là, même s'il s'est menti à lui-même en croyant le contraire. Il comprend donc qu'il ne pourra jamais être heureux et construire sa vie librement tant qu'il n'aura pas trouvé la vérité, mis un terme à cette menace et rendu la paix à l'âme de ses parents en vengeant leur meurtre injuste.

Voilà, c'était juste une petite précision pour que vous puissiez affiner votre analyse de la question, pour peu que cette suggestion vous séduise, bien entendu.

Parce qu'avant tout, le plus important est que toi et ton joueur vous fassiez plaisir, surtout après la mauvaise expérience que le joueur a eu avec son ancien personnage.

Et en parlant de mauvaise expérience, j'aurais une dernière réflexion :

Mika Vikos a écrit :mais comme je te l'ai dit mardi, seul le résultat compte pour moi et peu importe les conséquences

J'aurais tendance à vous conseiller de faire attention à ça : c'est un risque de psychorigidité. Si Mika joue son personnage comme un obsédé de la vengeance dans sa version la plus extrême, il risque à nouveau de s'isoler du groupe et de plomber ses relations sociale, parce qu'il fera passer ses intérêts et sa vision personnelle avant ceux du groupe ou de ses interlocuteurs.

Il risque donc de se retrouver confronté au même problème que celui qui lui a fait abandonner son médecin, même si l'origine du problème est différente sur la forme.

Je ne connais pas bien Mika, je ne sais donc pas quelle est sa personnalité ou son type de jeu. Il se peut donc que ma remarque soit hors contexte. Mais dans le doute, je la fais quand même (sait-on jamais! ^^).

La révélation : il s'agit bien de ta dernière proposition ! Marcus ne pense pas à la vengeance, se sentant en sécurité, jusqu'à ce qu'il n'ait plus de nouvelles de l'oncle !

La question : tu as raison, en fait c'est contradictoire de se dire qu'on est obsédé par la vengeance, qu'on ne fasse "rien" pour se venger de concret. Tel que le perso était conçu, on pensait justement que les études allaient dans le sens de la vengeance... mais dans ce cas c'est effectivement contradictoire avec la "révélation" proposée !

Enfin, concernant la dernière citation de Mika Vikos : on a bien discuté de ça avec lui... au début, quand il a commencé à me décrire son perso, je lui ai clairement pointé le fait qu'il risquait de tomber dans les travers de son médecin. Il en a bien conscience. Je dirai même que c'est étonnant qu'il est fait deux persos avec un profil relativement similaire, alors qu'en tant que joueur comme en tant que meneur, ce n'est pas du tout ce qu'il affectionne ! Je pense sincèrement qu'il évitera de nouveau de se laisser enfermer dans la même situation. Le cas échéant, je pense que je lui en ferai la remarque hors jeu... mais je pense aussi que les autres joueur-se-s la lui feront également ! ^^

C'est vrai que c'est délicat à manier. L'intellectuel psychorigide obsédé par son projet perso et qui ne songe pas un instant à en parler aux autres PJ, on a quelquefois rencontré ça et c'est vrai que ça plombe une campagne. Quelques pistes possibles:

- Marcus n'en veut pas à un individu, mais à quelque chose de moins facile à définir (Maléfice? Hantise?) qui fait appel à son savoir d'occultiste.

- Il n'a qu'une très vague idée de la forme de la chose et il a besoin de recueillir des témoignages dans le Val.

- Il est nul en Voyage et a toutes les chances de se perdre s'il veut circuler seul.

Un point de chrono à préciser. Si le meurtre de la famille remonte à une quinzaine d'années, il serait survenu vers l'époque de l'arrivée d'Argan. Si c'est juste après, c'est très louche: en tout cas, cela fait d'Argan et des gens de sa suite les suspects prioritaires. Si c'est juste avant, il faudrait préciser l'ambiance à Smiorail à cette époque: chantier en cours ou abandonné, commandant actif ou has been, etc. Marcus pourra questionner les gens qui vivaient à Smiorail à cette époque (liste à faire), peut-être que certains ont quitté la région, et Argan ne va sûrement pas lui faciliter la tâche.