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Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 21 févr. 2013, 21:44
par Obsidian
Très bonnes idées merci.

Ma petite contribution : Si j'étais parti dans mes délires, je me serais posé la question de savoir ce que donnerait un automate marchant avec une relique/éclat si cher au temple...

Pitch en 30 s : un magientiste s’intéresse aux croyances des démorthens et de l'église. D'un côté, le Lan-an-sol prône les cycles de la nature, de l'autre la persistance de l'âme.

Pour le magientiste (comme pour nous) via la science, la quantité de matière est toujours la même sur la planète. Tout se recombine pour donner de nouvelles choses et les atomes perdurent au fil des siècles. Mais dans ce cas que devient l'âme ? La pensée ? Les émotions fortes et les souvenirs ? Il part du principe que les reliques sont des résidus d'âmes qui perdurent pour on ne sait quelle raison. Il crée un automate afin d'étudier son hypothèse et vole une relique au temple.

J'adore cette idée. Et vous ?

Oui je sais, c'est de la prise de tête métaphysique de scientifique. :mrgreen:

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 21 févr. 2013, 23:47
par Clovis
Ça pourrait effectivement être intéressant, ne serait-ce que pour tout le tohu-bohu politique et culturel qu'un évènement aussi turbulent engendrerait !

Par contre, pour revenir sur la question des automates, je suis d'accord qu'on peut difficilement imaginer des robots un tant soit peu autonomes autrement que comme un fantasme de magientiste. Qu'il existe des automates, ça, d'accord, mais je vois mal comment ça peut aller au-delà du stade de joujou qui accomplit des actions définies par des principes purement mécaniques.

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 22 févr. 2013, 00:39
par Lugh Lamfota
même si je suis complétement d'accord avec le coté over the top du machin, à chaque fois que je vois cette image, je me dis que ça pourrait le faire de trouver ça dans les méandre d'un labo magientiste encombré:
http://paizo.com/image/content/Pathfind ... nster1.jpg

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 22 févr. 2013, 06:42
par Chouchen
Ca me fait froid dans le dos, et pourtant je suis MJ...

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 22 févr. 2013, 10:21
par Clovis
Oh, ce n'est pas parce que je dis ça que l'idée est forcément inapplicable, et ce pour deux raisons :

1) Ce n'est pas parce que la technologie de la magience telle qu'elle est ne permet pas de créer ce genre d'artefacts qu'il ne peut pas y avoir des expériences ratées ou des semi-réussites discutables. Pour reprendre l'exemple de Lugh Lamfota, on peut en effet très bien imaginer un magientiste extrême (une sorte d'Yvon Joern vitaliste quoi) qui essayerait de prolonger la vie d'une personnage en reliant son cerveau à une mécanique d'alimentation.

En plus, en prime, ça peut vous faire une jolie référence lovecraftienne aux Mi-go ou à Herber West - Réanimateur, alors que demande le peuple ? :P

2) Rien n'empêche d'adapter l'univers d'Esteren pour le rendre plus grandiose, et donc présenter une magience plus diesel-punk que jamais avec automates semi-autonomes, implants mécaniques, machines de transport au flux, etc. C'est sûr que ça s'éloigne du présupposé original, mais si là ce qui inspire le MJ, pourquoi se freiner ?

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 22 févr. 2013, 16:52
par Obsidian
Clovis a écrit :Oh, ce n'est pas parce que je dis ça que l'idée est forcément inapplicable, et ce pour deux raisons :

1) Ce n'est pas parce que la technologie de la magience telle qu'elle est ne permet pas de créer ce genre d'artefacts qu'il ne peut pas y avoir des expériences ratées ou des semi-réussites discutables. Pour reprendre l'exemple de Lugh Lamfota, on peut en effet très bien imaginer un magientiste extrême (une sorte d'Yvon Joern vitaliste quoi) qui essayerait de prolonger la vie d'une personnage en reliant son cerveau à une mécanique d'alimentation.

En plus, en prime, ça peut vous faire une jolie référence lovecraftienne aux Mi-go ou à Herber West - Réanimateur, alors que demande le peuple ? :P

2) Rien n'empêche d'adapter l'univers d'Esteren pour le rendre plus grandiose, et donc présenter une magience plus diesel-punk que jamais avec automates semi-autonomes, implants mécaniques, machines de transport au flux, etc. C'est sûr que ça s'éloigne du présupposé original, mais si là ce qui inspire le MJ, pourquoi se freiner ?
Oulala :idea: ton commentaire N°1 m'a fait me pousser à confronter mon idée de ce sujet, celle que tu m'as donné par la suite, sur les objets de pouvoir et le scénario avec le suite de meurtres. Rajoutons une histoire d'amour horrifique par dessus, un coup de métaphysique sur la conscience des machines et une interrogation de l'être humain à se prendre pour dieu. Ca pourrait faire un bon scénar sombre avec un poil d'émotion et pouvant mettre les PJ face à un choix cornélien.

Pour le 2 : je réponds : pour ne pas être en gros décalage avec la campagne ;) C'est pour qu'on vous bombarde de questions :mrgreen:

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 25 févr. 2013, 12:17
par Clovis
Et bien content de t'avoir inspiré ! Tu nous donneras des nouvelles de l'avancement de ton schmilbick alors !
Obsidian a écrit :Pour le 2 : je réponds : pour ne pas être en gros décalage avec la campagne ;) C'est pour qu'on vous bombarde de questions :mrgreen:
Bah, une campagne officielle, ce n'est jamais qu'une campagne possible parmi d'autres ! Rien n'empêche de partir sur une campagne à sa propre sauce, et d'en démarrer une autre pour faire l'officielle.

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 25 févr. 2013, 13:51
par Arthus
Obsidian a écrit :
Oulala :idea: ton commentaire N°1 m'a fait me pousser à confronter mon idée de ce sujet, celle que tu m'as donné par la suite, sur les objets de pouvoir et le scénario avec le suite de meurtres. Rajoutons une histoire d'amour horrifique par dessus, un coup de métaphysique sur la conscience des machines et une interrogation de l'être humain à se prendre pour dieu. Ca pourrait faire un bon scénar sombre avec un poil d'émotion et pouvant mettre les PJ face à un choix cornélien.

Je viens d'avoir une idée qui te permettra d'explorer ces thématiques tout en ne prenant pas trop de risques par rapport aux automates...

Pourquoi ne pas s'inspirer du livre/film "le parfum"? En effet, dans cette histoire, un homme assassine des femmes pour leur voler leur parfum, leur "essence", et créer ainsi le parfum ultime qui permet de provoquer l'amour (grosso-modo hein). Tu pourrais transposer ça en créant une histoire de magientiste qui tue des femmes pour en extraire le flux, dont il croit qu'il est le réceptacle de l'âme...

Il compte ensuite injecter ce flux spécialement sélectionné dans une machine humanoïde (une sorte de mannequin géant), en espérant que le mélange des flux qu'il aura créé lui donnera la quintessence de l'âme féminine telle qu'il se l'imagine...

Tu peux même donner à ce flux des propriétés secondaires similaires à ce qui se passe dans "le parfum", voire transformer cette substance en objet de pouvoir...

Et histoire d'en rajouter une couche, tu peux considérer que ton magientiste solitaire maîtrise une technique d'extraction spéciale , que lui seul est capable d'utiliser, ce qui fait que certaines autorités le "couvrent" dans l'ombre à son insu, parce qu'elles sont intéressées par ses travaux....

Bref, l'idée est de ne pas partir de la machine, mais bien du Flux, un Flux prélevé sur des personnes bien précises dans l'espoir d'un certain résultat (le fait que le flux conserve une partie de la personnalité de la personne à qui il a appartenu).

En espérant t'aider! :)

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 25 févr. 2013, 13:57
par Obsidian
Mais arrêter de me filer autant d'idées géniales, je sais plus par où commencer ! :mrgreen:

Bien vu comme ça je garde le secret des reliques intact. Je connais très bien ce film et encore mieux le décor pour la simple et bonne raison que j'habite à Lyon. Un peu de HS : Pour les gens du coin, je vous conseille le musée des miniatures. C'est un musée où l'on trouve de nombreuses créatures de film, des décors de films en miniatures (avec un bon reflex on dirait des vrais) et surtout le décor grandeur nature de trois scènes du film "le parfum" (dont le fameux bureau avec toutes les fioles). J'ai donc déjà le matos pour illustrer ce futur scénar ;)

Re: [OK] Artefacts magientistes

Publié : 25 févr. 2013, 14:09
par Arthus
Content de pouvoir t'aider! :D

Pour enfoncer un peu le clou, je dirais que le personnage même de Jean-Baptiste Grenouille dans le film (je n'ai pas lu le livre) ferait un excellent PNJ, bien complexe et profond tout en restant monstrueusement simple...

En effet, ce n'est pas quelqu'un de foncièrement mauvais ou sadique, c'est juste un artiste obsédé amoral... Ce qui fait qu'on arrive jamais vraiment à le détester, ni à lui reprocher ses crimes, qu'il ne perçoit pas comme tels. Et c'est ce qui rend le truc encore plus glauque...

Si tu veux t'inspirer de lui pour faire ton magientiste, tu pourrais considérer que c'est lui-même qui transforme le flux de ses victimes en objet de pouvoir, et non l'âme de ces femmes en tant que telles. En effet, ce flux n'aurait rien de spécial, mais comme ce personnage serait à la fois un artiste (dans son genre), et surtout un grand obsédé, il "imprègnerait" le Flux de ses sentiments, le transformant en objet de pouvoir...