Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pour ma part, je me rends bien compte que je vais moins loin que toi, ou plus exactement que je m'arrête volontairement dans mes explications : ainsi, je réponds à toutes les interrogations historiques du jeu, donne une réponse claire de ce que sont le flux, l'Unique, les féondas, l'Aergewin, le Continent, etc... Mais je ne donne aucune explication sur la création du monde, ou sur le fonctionnement exact du "mécanisme" qui rend tout cela possible, et qui explique la logique de ces évènements.

Mon but en faisant cela est de préserver les aspects mystérieux et angoissants du monde, même une fois les secrets révélés.

Par ailleurs, j'en suis arrivé à la conclusion que la meilleure description possible de l'incompréhensible consistait à citer son existence, sans chercher à l'expliquer : si certaines choses sont censées demeurer inatteignables par l'esprit humain, pourquoi les décrire, les expliquer? Le faire reviendrait à contredire ce fait : ce serait dire aux pjs que ces choses sont incompréhensibles, pour quand même leur fournir une explication compréhensible derrière, fut-ce "hors jeu"...

Excellent, je vais dans ton sens. Expliquer la pure métaphysique des choses, étaler la cosmogonie : j'y vois beaucoup de choses contraires à ce que nous essayons de faire avec Esteren, un jeu d'ambiance très centré sur les personnages et leur psyché. En cela, il me semble utile de conserver certains mystères qui, comme tu le rappelles, nous échappent du fait de leur nature même : le cerveau humain a ses limites pour se représenter les choses.

Voir à ce sujet les récentes découvertes en astrophysique et les débats passionnants autour de tout ça.

Je suis heureux de voir que les rumeurs vont bon train.

Pour ma part je n'ai pas encore pu lire Dearg, du coup niveau histoire je ne peux pas trop m'avancer. Mais malgré tout une idée folle a germé dans mon esprit malade et étriqué.

TOUT EST LIE!

Bon, je n'avancerai pas de théorie du complot, mais ayant lu/vu quelques trucs sympas qui me sont revenues quand je potassais le livre 1 j'ai trouvé intéressant de tout mélanger, par ce que j'adore les mélanges!

Quand je dis tout est lié, je parle des 3 "sources de pouvoir" que sont la magie Demorten, les pouvoirs et miracles du temple, et la Magience via le flux.

Pour moi, toute chose a une énergie, on pourrait appeler ça comme on veut: mana, esprit, ki, c'est pas la que je veux en venir. Cette énergie permet de produire des choses, pour le corps humain, c'est les mouvements, la respiration, l'assimilation de la nourriture, la vie quoi, on peux transposer aux animaux, puis aux plantes, et même aux minéraux d'apparence inertes, mais évoluant quand même dans le temps (procédés chimiques comme l'oxydation, physiques comme l'érosion etc...)

Du coup chaque chose de la création aurait de l'énergie. Maintenant, on pourrait facilement penser que, proportionnellement à l'énergie possédée par un corps, il peux en résulter des actions plus ou moins "puissantes".

Les magientistes auraient trouvé une façon d'extraire cette énergie d'un corps (flux) pour alimenter des créations inertes (comme les Dwemers dans skyrim, avec leurs automates et les pierres d’âme), les adorateurs de l’unique auraient réussi à canaliser leurs énergies communes via la prière, pour créer un être de pure énergie qui pourrais la leur rendre d’une certaine façon via les miracles (Dans Lanfeust de Troy, les habitants du Darshan n’ont pas un pouvoir unique par personne mais ils peuvent créer des divinités simplement en choisissant de les vénérer, divinités qui leur attribueront des bénédictions celons leur puissance), pour ce qui est des Demorten, ils entreraient en phase avec les éléments (entre autres) et serviraient de passerelle en empruntant l’énergie de ce qu’ils voudraient invoquer (pluie, animaux, à peu près n’importe quoi en fait)

Quand je dis tout est lié je pense à Fullmetal Alchemist, en effet dans ce manga on peux voir que l’alchimie est la base de tout, mais qu’elle peut prendre plusieurs formes : Alchimie à l’ouest, Elixirologie à l’est… Il y a aussi ce passage avec un prêtre qui utilise une pierre rouge (ersatz de pierre philosophale et donc d’âmes utilisées en tant qu’énergie) pour dominer une ville et faire des miracles au nom d’un faux dieu, ou le fait que Père soit un être créé artificiellement qui, par le sacrifice de tout un empire a emmagasiné assez d’énergie (partagée avec Ohenheim) pour devenir l’équivalent d’un dieu vivant.

Donc voila pour moi ce qui pourrait expliquer tous ces « pouvoirs » qui appartiennent à des philosophies bien différentes mais qui je pense ne sont que des aspects d’une seule et même chose.

Dites moi ce que vous en pensez =D

Pour ma part je n'ai pas encore pu lire Dearg, du coup niveau histoire je ne peux pas trop m'avancer. Mais malgré tout une idée folle a germé dans mon esprit malade et étriqué.

Arf encore un, va falloir ouvrir un asile

Seul ce que vous appelez la folie permet à l'homme de voir le vrai visage de la vérité sous toute ses formes.

Pas sûr

En tout cas Kalessin ton idée d'énergies est valable dans la vraie vie : même une roche inerte possède de l'énergie (on la calcule d'ailleurs en Joules).

Du coup je suis en train de penser à un truc....
Dans le cas du flux minéral, par exemple, pour réduire en flux une quantité conséquente de roche, il faudrait théoriquement dépenser plus d'énergie qu'il n'en résulterait après raffinage, ce serait du coup une perte de rendement considérable.
Si je me souviens bien, dans le livre, il faut quelque chose comme 250Kg de roche pour faire 20mL de Flux minéral, c'est quand même assez incroyable, et du coup ça dénote un rendement hautement négatif (jeu de mot...)... ?

Mhhh... tout dépend de la nature de l'énergie utilisée et de la nature de l'énergie obtenue, j'imagine... On pourrait aussi se poser la question pour l'extraction du charbon, tu ne crois pas ? Genre, échanger de l'énergie humaine (à la pioche !) et fluviale (pour le transport) contre une énergie utilisable ailleurs plus tard, aurait été plus rentable que d'extraire avec des machines en utilisant une énergie de la même nature que celle extraite, et pareil pour le transport.

Disons que ça reste une question de relativité.

En effet, en joules c'est loin d'être rentable, mais si j'en crois l'inventaire du livre 1, l'extracteur de flux ne consomme pas de flux (c'est toi ou un ptit chinois qui pédale en gros) du coup oui, tu fournis un travail bien supérieur à ce que le flux pourrais produire (et encore c'est même pas sur, par ce qu'on a aucun abbac de puissancé potentielle générée par le flux, donc si ça se trouve ça envoi le pathé en terme de rentabilité mais on peux pas savoir)

Après, je pense que si c'était vraiment pas rentable, les magientistes ne le feraient pas.

Par contre on peux comprendre que ça reste important de produire du flux minéral par ce qu'il est indispensable à certains artefacts qui ne seraient pas adaptables avec un autre type de flux. comme les luminaires si je me souviens bien, et ça reste l'un des artefacts les plus utilisés.

Après tout, regarde tout ce qu'on fais pour extraire du gaz/pétrol, on va creuser des trous à des kilomètres sous la terre, en pleine mer, après avoir construit une plateforme de la taille d'une petite ville ou des gars ont la motiv d'aller s'enfermer 6 mois à la fois sans voir une femme. La comme ça ça parait inconcevable, mais l'argent rends tout ça possible ;p
Que ne ferais pas l'homme pour un peu de confort? Chose que les magientistes mettent en avant pour faire accepter leurs inventions dans la péninsule.

Après c'est pareil, le flux vital c'est mal vu, mais au final on fais des medpacks avec ^^

Tant que quelqu'un y trouve son intéret ça se fera.

Donc voila, pour répondre succintement à ta question sur la rentabilité d'un tel système je dirais simplement que la société de consommation amenée par nos amis industrialistes a bien pris racine dans la bourgeoisie Tri Kazelienne et que c'est une machine bien huilée ^^

Edit: Pour en revenir à ce que dit Evolena, oui, l'idée d'énergie en capsule est très intéressante même si pas rentable en apparence.

Pour faire un parallèle, on peux citer l'électricité, qui à sa découverte étonnait les mécènes mais était loin d'être rentable et réellement utile, c'est par la suite, avec beaucoup de recherches et surtout de trouvailles qu'on en est arrivé aux batteries compactes à grande capacité et aux gains de rentabilité énormes en énergie pour augmenter autonomie et puissance.

Hello! Je complète ce sujet avec la pièce manquante de mes théories, que je n'avais jamais dévoilée clairement jusqu'ici (essentiellement par flemme).

J'ai fini par la coucher sur papier virtuel à l'occasion de ce sujet : http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... 4&start=10

Pour résumer et clarifier les choses, le principe est le suivant : l'une des vérités les plus fondamentales à laquelle puisse accéder l'humanité, c'est le chemin menant à l'harmonie absolue avec le monde qui les entoure.

Ce chemin implique de se fondre dans l'univers, en abandonnant volontairement son individualité. C'est la seule manière de garantir durablement l'harmonie du monde, et de régler définitivement des problèmes tels que les feondas/dréins, l'oradh, le le nimheil...

Cette vérité place l'humanité devant un choix terrible : apporter la paix au monde en disparaissant, ou défendre son identité à tout prix en devenant un ennemi de l'univers qui les entoure, avec le risque de le détruire à terme.

Dans cette optique, les magientiste sont les plus grands défenseurs de l'identité de l'humanité, ce qui en fait des ennemis du monde (qui est tout de même fondamentalement hostile à l'humanité, il ne faut pas l'oublier).

Les démorthèn et la philosophie originelle du Temple tendent plutôt vers l'harmonie, avec chacun sa propre méthode : les démorthèn travaillent leur relation au monde spirituel en tentant de se placer au confluent des réalités, en appartenant toutefois à aucune (ce qui constitue en général leur plus grosse erreur); tandis que les templistes qui ont compris la véritable philosophie de Soustraine cherchent à atteindre une véritable dilution dans l'univers en abandonnant leurs sens physiques, puis les limites de leur esprit, et enfin leur personnalité.

A noter que cette vérité explique également la symbolique des masques chez les dréin : ces derniers ont en effet été "forcés" (par la mort et l'univers) d'abandonner leur identité (cet abandon étant symbolisé par le port du masque) pour devenir un aspect brutal de cette vérité assénée par l'univers à l'humanité par la violence.

Dans ta vision que je trouve excellente, que penses tu d éventuels esprits , spectre ?
Existent ils ? Que sont ils ?