Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Le "latin" serait en fait une déformation de certains mots du langage courant (on fait le chemin inverse de celui de notre histoire) avec un système "inventé" de terminaisons et de conjugaisonsn; cela forge une langue très cadrée et pratique pour les besoins qu'elle sert. Mais ce serait une langue artificielle, c'est-à-dire qu'elle a été créée par décision et non par évolution naturelle de l'oralité. Il n'y a ainsi pas de peuple qui parlait cette langue. Et comme les mots français et italiens viennent en partie du latin et que l'allemand a une grammaire assez proche, inventer une telle langue à partir de mon Continental ne semble pas contre-intuitif.

Et quelle est la raison pour laquelle cette langue artificielle aurait été inventée? (je suis sûr qu'il y a des choses intéressantes à creuser de ce côté, avec une histoire riche en potentiels scénars... Parce que la création artificielle d'une langue, ce n'est jamais un évènement anodin )

C'est la langue de l'avant-garde intellectuelle, plus précisément scientifique. C'est avant tout une langue écrire, mais certains termes techniques sont également employés à l'oral dans les milieux concernés, car aucun équivalent n'existe en langue courante. Elle a été créée, dans mon idée, pour plusieurs raisons plus ou moins officielles et assumées :
- Il est pratique d'avoir une langue "scientifique" pour communiquer sur les projets et avancées des divers domaines, afin de s'affranchir des dialectes et des difficultés du vernaculaire.
- C'est un moyen de se séparer du vulgaire et de l'ancien. C'est une démarche assez orgueilleuse, en un sens. D'une part, les traités ne sont plus accessibles à tous mais seulement à ceux qui le méritent de par leur érudition. D'autre part, ce nouveau langage accompagnerait une nouvelle science ; c'est une marque de la sortie des temps anciens et obscurs, une révolution importante.
- En lien avec ce que je viens de dire, cela permet de s'exprimer sans être compris de tous. Ainsi, on peut juguler l'accès au nouveau savoir. Il est également possible de comploter discrètement...
J'imagine bien, pourquoi pas, de jeunes scientifiques qui s'amusent à parler (et non seulement écrire) dans cette langue, à l'instar des étudiants qu quartier latin à une certaine époque (même si ce n'est qu'un usage dérivé et pas une motivation à la création)

Mais du coup, pourquoi ces scientifiques n'ont-ils pas plutôt utilisé une version "modernisée" du continental germanique?

Dans nos sociétés, on a plutôt tendance à utiliser d'anciennes langues (comme le grec et le latin) dans le milieu scientifique qu'à en créer une nouvelle à partir de rien.

Et quand bien même on peut imaginer qu'une langue construite ait pu être inventée, se pose encore la question de son acceptation par une communauté internationale, et de sa diffusion.

Ces points peuvent bien entendu s'expliquer, mais cela suppose une histoire précise et construite qui justifie cette particularité. Histoire qui peut receler d'intéressantes idées de scénarios.

Comme ça, là, j'imagine assez un ponte possédant pouvoir et richesses l'imposer grassement... Genre magister magientiste qui pèse de tout son poids pour imposer sa novlangue à l'ordre en l'intégrant dans ses codes, et qui en plus se sert de son influence auprès du roi de Reizh pour que ce dernier en fasse autant dans la législation nationale. ^^

A moins que cela n'ait pour origine un jeu un peu potache entre étudiants brillants (ou pistonnés), qui sont ensuite devenus des figures éminentes de la magience et de la science, et qui ont conservé leur langage codé en le développant pour en faire un truc sérieux... (A noter que lesdits étudiants ont peut-être fondé leur cercle estudiantin sélect et élitiste genre skulls & bones et/ou leur propre labo privé genre Massive Dynamics de Fringe, aussi...)

Arthus a écrit :Mais du coup, pourquoi ces scientifiques n'ont-ils pas plutôt utilisé une version "modernisée" du continental germanique?

Dans nos sociétés, on a plutôt tendance à utiliser d'anciennes langues (comme le grec et le latin) dans le milieu scientifique qu'à en créer une nouvelle à partir de rien.

Les Continentaux ne sont pas nécessairement comme nous. Et regarde des choses comme le binaire ou le leet speak Sans parler de toutes sortes de langues plus ou moins obsures : le volapük et l'espéranto, Toki Pona et j'en passe

Arthus a écrit :Comme ça, là, j'imagine assez un ponte possédant pouvoir et richesses l'imposer grassement... Genre magister magientiste qui pèse de tout son poids pour imposer sa novlangue à l'ordre en l'intégrant dans ses codes, et qui en plus se sert de son influence auprès du roi de Reizh pour que ce dernier en fasse autant dans la législation nationale. ^^

L'idée est loin d'être mauvaise, mais ça ne peut pas être une création reizhite donc ça ne fonctionne qu'à moitié.

Pour ce qui est de l'inscrire dans des scénarios, c'est déjà prévu !

Justement, ces langages n'ont pas forcément le rayonnement que tu sembles vouloir donner au "latin" d'Esteren.

Donc il faut trouver une raison pour qu'une langue artificielle se soit imposée.

A la lecture de ta dernière phrase, j'ai un doute : cette langue nouvelle vient-elle de Tri-Kazel ou du Continent? Si c'est la dernière option, alors cela pose un problème étant donné que les arrivées de Continentaux semblent avoir stoppé depuis deux siècles.

A moins bien sûr que tu ne considères que certains continentaux ne soient arrivés en secret depuis, ou mieux encore, qu'il existe une communication secrète entre le Continent et certains agents en tri-kazel.

Mais dans ce cas, l'utilisation d'une langue spéciale dans le milieu scientifique qui reflète celle qui est pratiquée sur le continent serait plutôt suspecte, puisque les seules connaissances dont disposent les tri-kazéliens sur la langue continentale sont issues de la poignée de continentaux parvenue en vie à Tri-Kazel, et des ouvrages qu'ils ont laissé derrière eux (ce qui constitue une base assez maigre).

Pour résumer, cette langue vient du Continent, elle existait déjà au moment de l'arrivée des Continentaux en Tri-Kazel puisqu'elle est arrivée avec la magience. Ce n'est pas une langue qui vient d'être créée, elle s'est développée avec la magience et c'est en partie ce qui justifie sa propagation. Sur la base des ouvrages et des enseignements des premiers maîtres magientistes, ce langage technique s'est développé (et sans doute modifié) en Tri-Kazel, au sein des milieux scientifiques. Dans mon idée, ceux-ci sont assez restreints et ce langage est une bonne barrière pour retenir une diffusion plus large des savoirs les plus avancés, en plus des croyances ancestrales, de la peur générée par le changement et du culte de l'unique.
J'en profite pour faire la remarque suivante : la langue courante des Continentaux est inconnue, notamment à cause de ce dialecte. Dans ma vision des choses, les migrants se sont vite adaptés au parler local. Les manuels magientistes étaient écrits dans la langue technique, donc pas de support de ce côté là. Quant aux textes saints, Jamian les a très rapidement traduits avec l'aide des premiers fidèles et les versions continentales ont été délaissées et perdues.

Je vois mieux ta vision, du coup. Ce serait du coup le langage codé de la magience... et dans ce cas, je suppose quand même qu'elle serait surtout pratiquée en Reizh.

Par contre, je suis plus sceptique quant au fait que la langue courante des continentaux soit inconnue.

Après tout, l'ouvrage continental le plus connu est celui d'Ernst Zigger, qui n'était manifestement pas magientiste. On peut donc supposer que cet ouvrage a été écrit en langue continentale courante.

Ensuite, j'ai du mal à imaginer que la "bible" originale de Saint Jamian ait été délaissée ou perdue. Au contraire, elle doit faire partie des reliques les plus sacrées du Temple...

Il nait avec la magience, mais je vois bien d'autres scientifiques très en avance et en rupture avec la tradition l'utiliser aussi. Parmi eux, pourquoi pas Ernst Zigger...

Arthus a écrit :Ensuite, j'ai du mal à imaginer que la "bible" originale de Saint Jamian ait été délaissée ou perdue. Au contraire, elle doit faire partie des reliques les plus sacrées du Temple...

Suprenant, hein ?

...Concile de Nicée style?