Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

J'essaierai, mais pour une raison que j'ignore (sûrement mon kharma de l'informatique), mon inscription a planté et mon compte, tout en n'existant pas, m'empêche d'en recréé un avec mes identifiants fétiches et mon adresse mail.

Y a qu'à moi que ça arrive ce genre de tuile --'

Hello ENFIN ENFIN ! j'ai pu lire le livre voyage améliorer et donc donné mon point de vue sur le scénario :

Je vais sans tardé m'attelé a mes critiques positives et négatives.

En positif je dirais qu'on à un scénario qui fourmille de détails, plein plein de pnj avec différents traits de caractère pour les cernés, énormément de description et de conseils, des rêgles spécifiques pour le procès qui donnent au scénario du cachet.
Je trouves les thème abordés mûr et importants.

Voila vous m'excuserez de faire si peut pour le positif, je vous assure que je trouve sincèrement le scénario bon : mais voila je m'intéresse beaucoup aux choses que je trouves négative sur le sujet.

Pour les point négatif maintenant et je vais peut-être paraitre sévère mais j'en trouve quelques uns:
Dans l'ensemble je trouve l'aspect enquête de ce scénario beaucoup trop facile.
Le scénario me donne l'impression qu'il peut se dérouler pratiquement sans les joueurs, hormis les scènes d'actions final de confrontations:
Les joueurs n'ont pas besoin de chercher particulièrement d'indices car Trines viendra d'elle même à leur en apporter.
Le procès aura lieu avec ou sans les joueurs et sa réussite ou son échec sont en réalité sans conséquence sur le reste de l'intrigue : Je pense qu'aucune table ne s'arrêtera à ce stade la du scénario, ils iront donc plus loin et donc à la confrontation. À ce stade cela ne changera rien d'avoir gagné ou non le procès.

Le procès lui-même me semble assez facile car la communauté de fanatique est objectivement indéfendable : je ne connais pas les tables des autres MJ mais mes joueurs sont des routards rompus aux intrigues de L5R et de Hawkmoon.
Sans allez jusqu'à imaginer l'argument du service d'Ost je sais d'hors et déjà qu'ils se jetteront sur le manque de responsabilité du châtelain et de ses devoir de maintenir la justice de ses seigneurs ainsi que sur la nature plus que douteuse de Mardacht sans que je n'ai besoin de leur donné le moindre conseil en ce sens.
Le problème qui va venir c'est que la communauté n'a décidément rien de positif à dire sur elle-même. Il n'y a aucun doute à avoir sur leur fanatisme et leur coté malsain, de là beaucoup de joueurs avant même le procès risques de se rendre compte qu'il auront du mal à tenter de raisonné avec les purs (et ce malgré les bons argument qu'ils auront préparés j'en suis sur).
Cela crée deux problèmes : D'une part les joueurs risquent de se désintéresser du procès car avant même qu'il ait lieu ils risquent de mettre en doute la justice de ce dernier et de se préparer déjà à la suite anticipé.
Ensuite si les joueurs gagnent effectivement le procès et qu'ils continuent, le fait qu'il ne change au final pas vraiment la fin du scénario peut les dégouter de s'être investit dans un moment clé de l'intrigue pour rien.

Les point précédents souligne à présent un autre aspect : je trouve le scénario (malgré les manières différentes de l'interpréter proposés) très linéaires : et si l'on en suit le script le déroulement peut virer à la catastrophe pour PJ et leur alliés : Cela me pose un problème dans le sens ou les joueurs qui chercheront à suivre le scénario sont quelque part punis, cela peut au contraire paraître positif dans le sens ou les joueurs faisant preuve d'imagination qui s'échappent de ce qui leur est préparés peuvent justement changé la donne.
Mais cela me gène que le script ne prévoit pas réellement (même au prix d'une bonne difficulté) une manière élégante de se tirer des ennuis ou de résoudre l'intrigue. De base on s'attend à ce que les joueurs se fassent attrapés, capturés ou laissent des pnj se faire sacrifiéer en fuyant : Esteren est un monde sombre certes mais dès lors que les joueurs est impliqué il faut pour moi leur laissé la possibilité de réussir : J'ai l'impression que ce scénario compte beaucoup plus sur les échecs que sur les succès des joueurs.

Pour clore les points négatifs, mais la c'est un peu malhonnête car c'est le problème du MJ et pas du scénario, les thèmes sont très graves et mûr et portent énormément sur l'affectif : Il faudra de très sérieux efforts de roleplay et de théâtre pour essayer de lui rendre justice donc j'éviterai de le faire jouer par tout MJ débutant.

Voila ça fait un gros pavé pour le négatif mais c'est mon ressentis après avoir analysé un peu le sujet :
Le scénario reste très bon quoiqu'un peu classique et je compte bien le faire jouer : mais je pense qu'il faudra que j'y apporte quelques modifications :

-Il me semble qu'il faudra rendre le village de Pur moins hostile, il faut trouvé une justification à leur fanatisme : Mardacht sans les sacrifices réguliers pourrait devenir complètement incontrôlable et dévastateur, ce genre de chose (je me vois bien annoncer genre 1 mois après que l'enquête ait été résolu : les pj sont contend et tout "ha au fait le village à complètement été assimilé par un champignons géant, tout le monde est mort)

-Mieux récompenser la partie enquête du scénario : Esteren est dangereux et encourage à éviter les combats, hors il me semble impossible de s'en passé dans ce scénario si on veut obtenir une conclusion satisfaisante (et attention la on parle pas de petit combat dans ce scénario : c'est les PJ contre un village entier / feond digne de l'Argaewin). Donc prévoir une solution satisfaisante sans avoir à choisir la confrontation même si cela est difficile.

Il me semble que tous tes désirs sont déjà présents dans le scénario : après tout, tout l'acte 3 n'est qu'un grosse boite à outils modulaire (prévue comme telle), et l'introduction présente plusieurs variantes de jeu très différentes. Libre à toi de récompenser tes joueurs s'ils gagnent le procès, c'est même l'une des options envisagées.

Quant au côté négatif du village des purs, la distinction entre ceux qui ont le pouvoir (et veulent le garder), ceux qui ont la foi (et peuvent la perdre) et ceux qui ont peut (et peuvent être encouragés à se révolter) est précisément là pour montrer que le village n'est pas uniformément fanatique et irrécupérable, et donner aux pjs l'occasion de changer les choses. (bon, moi j'avoue avoir pensé à un soulèvement populaire si les pjs parviennent à "retourner" le village contre sa foi... suivi d'un combat village vs Madarcht... )

Bref, tout ce que tu souhaites est en réalité déjà là en germe, je crois! (mais on ne pouvait pas tout prévoir non plus...)

Concernant Trine, je compte faire en sorte que les joueurs tentent de la sauver, ou de souffrir encore plus en échouant : j'en ai fait la petite soeur d'un ami de mon magientiste, qui mourra bientôt (l'ami, pas mon pj ^^') en lui demandant de sauver sa soeur qui est restée à Mùdan.

J'adore ça

@ Arthus,
Bah pour le procès comme j'ai dit, au final je pense qu'il ne va apparaître pour personne comme le véritable enjeux.
Quant au village des Purs il est bien détaillé avec comme tu le rappel des profils de villageois variés, mais le scénario insiste beaucoup sur la force communautaire et l'esprit grégaire qui règne : tenter le soulèvement populaire devient un paris plus qu'hasardeux, et on à vraiment aucune sympathie ni raison de vouloir soutenir les Purs.
Si je devais faire une comparaison à Blackdeath par exemple (excellente référence pour Esteren tout le monde s'y accorde) le village de Langiva à quelque chose de malsain et d'antipathique mais à aussi des aspects positifs et en comparaison de la troupe des personnages il apparait comme préférable au monde extérieur.
Aucune chance pour qu'on ait une telle estime pour les Purs dans Choix de vie par contre, ou alors je cherche encore.

Il ne faut pas oublier que les Purs sont totalement endoctrinés par Neventer qui les maintient sous sa coupe, mais il y a toujours des possibilités d'en faire se retourner certains : parmi les jurés, certains sont influençables (pas forcément par rapport au demorthèn, mais il y a moyen). L'ansaileir, si on lui met le coup de l'ost obligatoire non respecté par le village peut déjà la faire vaciller (et d'ailleurs, c'est aussi un argument à lancer pendant le procès).

En fait je pense qu'il y a tout à fait moyen de gagner le procès (avec des persos qui ont assez de gouaille et qui n'ont pas peur de voir certains de leurs arguments démontés avec toute la mauvaise foi dont fera certainement preuve Neventer), et donc la possibilité de partir avec le gosse MAIS sans Trine.

De mon côté, je ferai en sorte qu'il sauve aussi cette fille (voir plus haut). J'ai commencé depuis un moment un échange de correspondance entre mon joueur magientiste et un ami à lui resté à Baldh Ruoch et qui mourra dans des circonstances étranges (thème d'un futur scénario mettant en scène l'Arbre de l'Automne et des magientistes peu scrupuleux, mais c'est encore à l'état de projet ça). Il demandera à son ami, dans sa dernière lettre de sauver sa petite sœur qui n'a pas pu le suivre quand lui-même a décidé de quitter Mùdan.

Ce qui fait qu'ils devront trouver un moyen de la libérer (elle sera très certainement sacrifiée à Madarcht ), et ensuite, soit ils s'en vont sans demander leur reste, soit ils retournent au haut Mùdan pour accuser Neventer d'être un morcail (ce qui ne sera pas le cas dans mon scénario, mouahahahahahahaha !).

Deuxième effet kiss cool : je compte bien les contaminer avec les spores du feond, avec pour seul possibilité de remède, le Clos des Cendres...

Hello,

Deorman si je te suis bien, ton sentiment est "si les PJ perdent le procès, c'est kiff kiff". En fait, pas vraiment : s'ils perdent, ils partent sans le fils d'Anaïs. Il en découle qu'ils ne pourront certainement pas sauver Trine ET exfiltrer le garçon. Par conséquent, il y aura plus de morts et d'amertume à la sortie. En gagnant le procès, ils peuvent résoudre le volet Anaïs, et revenir en douce pour Trine. L'enjeu du procès : réduire le nombre de pertes.

Concernant le procès et le degré d'endoctrinement : c'est au choix du meneur. Ceux qui veulent de l'épique, du retentissant, peuvent finir en village contre village (ou village vs. Madarcht ). Si on part en optique "secte coercitive" puissante, le tableau est sombre, mais essentiellement parce que les gens ont peur. Une recherche de pureté, de spiritualité et d'authenticité a mené à une catastrophe humaine. De fait, les "vraies" sectes de notre monde sont généralement indéfendables pour un point de vue extérieur. Et là encore, il n'y a même pas d'abus sexuels de la part du "gourou" !

La structure est simple, et articulée autour de trois thème :

1. Découverte du village
2. Procès pour récupérer le fils
3. La question de Trine

... et on a en option tout ce qui peut foirer... (le gros de l'Acte 3 qui tient plus de la boîte à outil que de la certitude que les événements se passeront comme ça).

Non en fait pour moi le procès ne change rien car je connais mes PJs : même s'il perdent le procès il reconnaitront pas la légitimité du jugement de toute façon, ils iront plus loin jusqu'à sauver Trine et pendant le bordel qu'il engendreront dans la communauté ils kidnapperont le gamin au passage : au point ou la communauté et eux s'apprécieront c'est pas un kidnapping de plus qui restera sur leurs consciences, la seul chose que le procès change c'est la corvée de le transporter et de le capturer en plus mais si les PJ survivent à Mardacht et Neventer à ce stade on est plus à une difficulté prêts.


Le truc avec les sectes dans notre monde c'est bien sur qu'elles sont indéfendable mais elle essayent toujours de montré patte blanche et de se prétendre irréprochable :
La on à quand même une communauté qui méprise ouvertement les lois du royaumes et qui est à la limite de la sédition.
Même en admettant qu'on foire complètement le scénario, pour un pj rageux il suffit presque d'envoyer une lettre aux Hilderins pour se venger et ces dernier feront surement du ménage : un bon moyen pour que ce soit eux qui se payent Traditions en ennemis à la place des PJ d'ailleurs .

C'est toi le MJ, tu connais mieux tes Joueurs que nous


De mon côté, partie par forum, arrivée au Haut-Mùdan : http://darkrunes.com/fortuna-imperatrix ... ?f=8&t=824

Hey,

J'ai pu tester ce scénario avec mes joueurs..il y avait un Noble (Secrètement Occultiste), 1 Varigal, 1 démorthèn et Sid "Le loup"( Archétype).

Pour reprendre acte par acte ils se sont plutôt bien débrouillés.
Que ce soit dans leurs manière de traiter avec les Purs ou de gérer les conflits avec Neventer.

Les petites anecdotes du Bas-Mudan on bien fais rire les joueurs, particulièrement celle du "Pari"

Je conseil aussi à un meneur qui se sent de le faire d'utiliser Miriann dans son "agent double" plutôt que "dur à cuir".
En effet, pour ma part Miriann a réussis à faire croire à l'un des joueurs qu'elle était la mère de Trine.(Bien sur j'ai laissé des indices pour montrer que ce n'était pas vrai mais il n'a rien vu, il faut dire qu'il tenait absolument à aider les gens...). Au final, il a passé toute la partie à lui raconter les plans de son groupe quand à la libération de Trine pensant qu'elle était fiable. Il en parlait ensuite au groupe comme d'un allié. Vous vous imaginez bien la surprise du joueur lors du procès quand Miriann c'est révélé être la plus fanatique de tous..M'enfin ce petit coté Agent double était bien sympathique à jouer en RôlePlay, car je devait faire une Miriann convaincante mais qui faisait quand même des petits lapsus..

Au final les joueurs on gagné le procès mais ils ont voulu revenir pour libérer Trine. Malheureusement ils se sont fait attrapé par les Purs..Ils n'ont pas pu se libérer et ont assisté à la mort d'Anais assassiné par son propre fils. Puis ils ont été jeté dans la fosse de Madarcht sans armes... C'est là que j'ai pu compter sur le génie de mon demorthèn qui avait l'ogam Appel des Oiseaux et l'un des Varigaux un gros hiboux (Une variante du faucon, il y tenait absolument). Du coup le Demorthèn a fait appel à un aigle qui a pris une épée dans le camps et l'a fait tomber dans l'antre de Madarcht et le Hibou a ramener une outre d'huile. (Il fallait bien que je les aide un peu).
Par contre je dois dire qu'ils ont eu beaucoup de mal contre Madarcht et ceux malgré le fait qu'ils étaient 4. A plusieurs reprise les joueurs ont failli mourir dans la gueule de Madarcht..Au final, l'un des joueurs a réussi à allumer un feu et a combattu seul..(avec beaucoup de chance aux dés aussi) et il a réussi à affaiblir Madarcht à tel point qu'il a dû se réfugier sous l'eau.
Les PJs ont donc pu s’enfuir par le souterrain que le demorthèn du groupe connaissait (l'ayant visité avec Neventer). Et ils sont retourné au village.

Comme lors du procès l'un de mes joueurs m'avait fait un magnifique plaidoyer en Rôleplay, beaucoup de villageois doutaient de Neventer. Les joueurs ont donc pu lever le village contre Neventer et les villageois ont quitté le Village en masse...de plus le même Joueur qui avait fait le plaidoyer avait parlé des Chevaliers Hilderins, ce qui a fait son effet.

Les joueurs ont bien compris que les villageois allaient fonder une autre secte quelque part mais ils n'en avaient rien à faire et ils sont repartie avec Trine.

(Perso j'ai laissé de coté les Séides, je voulais enlever le coté monstre et le garder pour la confrontation avec Madarcht. Les seul "Séides" que mes joueurs ont rencontré étaient des loups au tout début du scénario)

J'ai fait le scénario d'une seul traite ne pouvant pas faire de séance trop souvent, ça nous a pris environs 7h..(avec quelques pauses) Mais ça va c'est tenable.

Pour conclure c'est un scénario sympathique que j'ai fait avec des joueurs non débutants(ayant déjà fait Loch Varn, 3 scénarios/campagnes de mon cru et quelques canevas). Le procès est un vrai plaisir à jouer en Rôleplay et la confrontation avec le Grand Madarcht ne doit pas être sous-estimé par les joueurs qui désireraient le combattre !
Voilas, n'hésitez pas à vous lancer dans ce scénario, je le conseille