Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Du coup, je me demande : vous interrogez-vous encore sur la nature même des secrets, qui aurait évolué en coulisses depuis la sortie du livre 1? (par exemple : "Esteren est-il une cage à hamster géante, ou un rêve collectif induit par la Matrice?")

Ou les secrets sont-ils déjà déterminés et "bétonnés" une fois pour toutes, et seule la question de la manière de les transmettre demeure? (un livre, plusieurs livres, avec ou sans scénars, etc)

C'est bétonné. Mais ça ne suffit pas pour en faire un livre. Franchement ça serait long d'expliquer pourquoi ici car on entre dans des considérations très vastes sur la conception d'un livre, sur les diverses contraintes au niveau éditoriales et chronologiques, sur le fait que c'est une œuvre vivante et qui évolue sans cesse, que nous même nous évoluons, etc.

Mise ne forme ne veut pas dire qu'on l'on doit simplement décider de l'ordre des chapitres par ex. Il s'agit bien de la structure du livre, du parti pris pour amener les choses. Et typiquement, je me pose pleins de questions à ce propos que je ne me posais pas en 2010.

Et pour éviter le syndrome LOST, va justement falloir éviter de se louper sur la forme de tout ça.

Merci pour cette réponse, Nel!

Cela aide effectivement à y voir plus clair et à "orienter" nos apports/suggestions/remarques, afin qu'ils collent avec vos interrogations actuelles et vous soient donc les plus utiles possibles.

Pour ma part, je vais tenter de partager ici une considération que je crois utile (mais je marche sur des oeufs, car j'ai toujours la crainte de dire quelque chose de bloquant ou de décourageant si cela ne va pas dans le sens de ce que vous êtes occupés à préparer...).

Je pense qu'il serait intéressant de faire en sorte que les différents secrets (flux, féondas, Aergewin, Tarish, Continent, objets de pouvoir, magie, etc etc) puissent être transmis et exploités de façon totalement autonome, et ce même s'ils sont tous liés à un plus haut niveau pour former un "grand secret" global.

L'idée est que les meneurs puissent articuler leurs campagnes autour d'un ou deux secrets, qu'ils pourraient développer à fond sans pour autant toucher aux autres secrets, de manière à ne pas "épuiser" l'univers de jeu.

Par exemple, faire en sorte qu'il soit possible de développer une campagne autour du thème des objets de pouvoir, en les exploitant vraiment à fond (ce qui signifie que les pjs pourraient connaître la nature véritable des objets de pouvoir à la fin de la campagne), sans pour autant dévoiler quoi que ce soit sur les autres secrets (feondas, flux, fragments de Lumière, C'Maoghs, etc), qui pourront faire l'objet d'une campagne ultérieure.

En clair, l'idée serait de créer deux "niveaux" de secrets :

niveau 1 : les secrets thématiques secrets sur les féondas, le flux, etc, dont la découverte totale ou partielle peut faire l'objet d'une campagne entière

niveau 2 : LE secret ultime, qui lie tous les autres (s'il existe), qui ne pourrait être accessible qu'à des groupes ayant fait plusieurs campagnes successives axées sur les secrets thématiques.

De cette manière, le secret ultime est certes rendu très difficilement accessible aux joueurs (sauf si le MJ oriente spécifiquement sa campagne là-dessus), mais cela permet aux meneurs de faire des campagnes intéressante sans devoir "tuer" le monde au bout de leur parcours (on évite donc le syndrome "lost").

Mieux encore, la tâche des meneurs qui souhaiteraient créer leurs propres secrets serait facilitée : il leur suffirait de reconstruire un niveau 2 de secrets en utilisant tout ou partie des "pièces de puzzle" que constitueraient les secrets thématiques de niveau 1. Cela peut s'avérer très utile pour les meneurs qui ont à leur table des joueurs qui connaissent déjà le secret de niveau 2 "officiel", ainsi que certains secrets de niveau 1, par exemple.

De mon point de vue (totalement détaché des contraintes matérielles, humaines et physiques, je m'en rends bien compte), l'idéal serait de transposer ces deux niveaux de secrets au travers des parutions.

Autrement dit, prévoir la possibilité de sortir les secrets par thèmes, sous forme de livrets courts ou de PDFs (format livret dearg ou théma) .

Chaque livret contiendrait un ou deux secrets de niveau 1, avec un minimum d'éléments permettant de les relier au secret de niveau 2. Le secret de niveau 2, quant à lui, ferait l'objet du dernier livret. Notez que cette formule permettrait aussi de rajouter certains contenus que visiblement vous hésitez à intégrer dans le "gros pavé", tels que des bouts de bestiaire, des canevas, scénarios ou aides de jeu.

Enfin, il serait possible de sortir une intégrale qui constituerait le "livre des secrets complete edition", reprenant tous les livrets.

Voilà donc mon idée. Je me doute bien qu'elle n'est pas forcément réalisable en l'état (ce n'est qu'une "pièce à casser" après tout), mais j'espère qu'elle apportera quelques éléments de réflexion utiles aux auteurs.

Pour terminer, voici un résumé des avantages de cette formule à mes yeux (qui constituent aussi sa logique interne) :

1) permet aux meneurs de développer plusieurs campagnes complètes sans épuiser le monde

2) il est plus facile pour les meneurs de "recréer" des secrets originaux au besoin, en se basant sur un ou plusieurs secrets de niveau 1

3) donne la possibilité à certains meneurs de ne pas acheter le supplément du thème de la campagne dans laquelle ils sont joueurs...

4) permet de temporiser l'attente via un apport régulier de secrets (comme pour dearg)

5) permet de faire cesser l'attente! (parce que pour l'instant, c'est plutôt la politique du "tout ou rien", qui peut générer le sentiment de frustration exprimé dans les différents sujets qui ont fleuri ces derniers temps...)

6) permet à des meneurs de se lancer dans des campagnes "à secrets" malgré le fait que TOUS les secrets ne soient pas disponibles

7) permet aux spéculateurs de continuer à s'adonner à leur loisir favori, en nourissant en plus leurs spéculations de manière régulière

8) permet aux auteurs de saucissoner le travail (et facilite peut-être le travail de la maquettiste, aussi)

9) permet aux auteurs d'intégrer plus facilement un contenu qu'ils hésitaient à mettre dans le "gros pavé", en le saucissonnant (bestiaire, aide de jeu, figures, scénarios, nouvelles, développement de factions mineures - je verrais bien un petit dossier d'une page ou deux sur les enfants de Neven dans le livret sur les féondas, par exemple-, ...)

10) d'un point de vue financier, cela permet d'étaler le financement du livre (comme pour Dearg)

11) permet d'avoir un retour progressif sur les secrets et la manière dont ils sont amenés (tiens... toujours comme pour Dearg! ^^), ce qui dilue le stress qui pourrait être généré par la sortie unique d'un gros pavé que l'on veut "parfait dès le départ"

12) (à lier au point 11) donne à ces fameux secrets le temps de maturation nécessaire. Par "maturation", j'entends un processus évoquant un passage de l'enfance à l'âge adulte, plutôt qu'un processus de gestation dont le résultat serait un bébé... qui doit encore faire ses preuves, et tout apprendre. Bref, de cette manière, les secrets évolueront (au moins dans leur forme) à chaque sortie, grâce aux retours réels et concrets des lecteurs.

Voilà voilà... en espérant avoir été utile et constructif, et pas bloquant en vous livrant cette réflexion!

Salut !

Comme Nel' l'a dit, nous nous interrogeons : 1 pavé, plusieurs morceaux. ... ce qui signifie qu'il est possible de faire des chapitres assez clairement articulés et à peu près "saucissonnables"

Cependant... il faut voir qu'ici jusqu'à présent, les retours étaient : "le livre des Secrets en 1 volume".

...

D'autres seraient-ils intéressés par un "Secrets par épisodes" ?

Si oui ou si non, n'hésitez pas à faire part de ce qui vous plairait ou gênerait dans cette formule !

Comme dit juste au-dessus, je suis à présent (girouette maaaaan! ) pour des secrets par épisode, sachant que

1) les épisodes seraient indépendants (pour que les meneurs puissent se lancer sereinement dans des campagnes complètes)

2) le "grand secret" qui lie le tout arrive en dernier, s'il existe (il faut bien maintenir son public en haleine grâce à un habile suspense, quoi! )

Tu résumes tout à fait notre pensée actuelle mon cher Arthus (sans qu'elle soit définitive car nous sommes passés par de nombreuses étapes de réflexion). Tu évoques beaucoup de points clefs.

Dans tout ça, ce qui est à mon sens la grande évolution dans cette perspective, c'est l'ajout de scénarios. Ca me paraît très très intéressant car ils donneraient une expression vivante et directe de chacun de ces secrets.

(mais je marche sur des oeufs, car j'ai toujours la crainte de dire quelque chose de bloquant ou de décourageant si cela ne va pas dans le sens de ce que vous êtes occupés à préparer...).

Haha détends toi mon cher Arthus... si on devait se démotiver suite à un truc lu sur le web, on aurait arrêté depuis longtemppps

Je crois que nous sommes blindés niveau motivation Et en l'état c'est plutôt stimulant d'avoir ce type d'interactions avec vous !!

Je comprends tout à fait les avantages de la formule, malheureusement le passif est ce qu'il est.
Pour dire les choses crûment, je pense que ce serait assez mal pris d'étaler la publication.

À titre personnel je n'y vois pas spécialement d'objection, ceci dit.

j'ai une préférence pour le livre en un bloc sans crowdfunding. Ceci dit je prendrais secret même si c est en plusieurs volumes sur ulule c'est juste une préférence.

Nelyhann a écrit : Dans tout ça, ce qui est à mon sens la grande évolution dans cette perspective, c'est l'ajout de scénarios. Ca me paraît très très intéressant car ils donneraient une expression vivante et directe de chacun de ces secrets.

Pour ma part, je me demande si des aides de jeu, des figures ou des bestiaires ne seraient pas plus utiles dans ce cadre.

Tel que je les vois, les secrets devraient surtout être des inspirations pour les meneurs pour lancer leurs propres campagnes, et j'ai un peu peur que l'ajout de scénarios "tout faits" ne bloquent une partie de la créativité de certains meneurs, qui auront du mal à se dégager du "modèle" des scénarios officiels.

Alors que décrire des lieux, des figures, des créatures, des rumeurs ou des situations politiques en suggérant des idées d'aventure (comme pour l'aide de jeu
du tome 1 de Dearg, mais aussi comme certains livres d'univers de D&D 3.5 -je pense aux royaumes oubliés et à Eberron, plus précisément-) fournit une source d'inspiration intéressante pour le meneur, sans pour autant lui mâcher tout le travail.

Enfin, je pense que certains secrets sont tellement attendus et importants qu'ils devraient faire l'objet d'une campagne entière pour être traités correctement d'un point de vue dramatique (et non pas en un ou deux scénarios).

Or, je pense que créer une campagne par thème représenterait une charge de travail bien trop importante pour les auteurs, et une attente bien trop longue pour les lecteurs, pour un résultat final qui peut avoir pour effet de brider partiellement l'imagination des meneurs("pourquoi créer mon propre scénar, alors que celui des auteurs est tellement mieux?" ou encore "je me lance dans la masterisation des scénarios officiels, ou j'attends encore le prochain supplément, des fois que les scénarios présentés aient des répercussions dans la suite de la gamme?" (Cf "présages..."))
.

(mais je marche sur des oeufs, car j'ai toujours la crainte de dire quelque chose de bloquant ou de décourageant si cela ne va pas dans le sens de ce que vous êtes occupés à préparer...).

Haha détends toi mon cher Arthus... si on devait se démotiver suite à un truc lu sur le web, on aurait arrêté depuis longtemppps

Ouf!

Pour dire les choses crûment, je pense que ce serait assez mal pris d'étaler la publication.

J'ai réfléchi à cet aspect des choses, et pour parler tout aussi franchement, je pense qu'il faut voir le choix qui s'offre à nous :

1) attendre encore 10 ans (j'extrapole...) pour voir sortir un gros livre qui n'aura pas eu de maturation

ou

2) attendre encore 1 an (j'extrapole toujours, hein...) pour voir arriver un livret contenant des secrets exploitables permettant de se lancer dans une campagne, avec ensuite une sortie "régulière" de nouveaux secrets, qui pourront se bonifier au fil des retours. Avec toujours la possibilité de financer "le pavé" via crowdfunding ou autre.

Faites la comparaison avec Dearg : si tout avait du sortir dans un gros livre (hors considérations financières), on aurait encore rien entre les mains à l'heure actuelle.

Alors que maintenant, on a déjà la moitié de la campagne, dont la deuxième partie a été améliorée suite à nos retours sur le tome 1.


Pour ma part, le choix est vite fait.

L'idée d'arthus est tout à fait intéressante, sortir les secrets en plusieurs volumes.
Ainsi vous auriez les themas, la campagne et les secrets, de quoi alimenter a peu près tout.
Qui plus est, je vois bien une structure précise pour les livres de secrets :

• la description et l'explication du secret defini par le titre du livre (feondas, flux, varigaux, demorthen ...)
• les extensions et le secret ultime (origine du monde ...)
• ce que voient le peuple et les PJ, les préjugés, mensonges et ignorances
• quelques figures, details de feondas, artefacts ou miracles ou animaux, etc.
• et enfin un canevas ou un scénario pour illustrer le tout

Pourquoi pas?
Avec ça les auteurs ont la possibilité de faire des livres de plus d'une centaine de pages et de couvrir au maximum tout ce qui peut être dit sur chaque sujet !

L'hypothèse d'un "Livre des Secrets" en 4 volumes (je dis ça comme ça, parce que Dearg est en 4) intéresse-t-elle ou froisse-t-elle d'autres Meneurs ?

Et quid de la question "scenario inside" ? ...

Bon, comme la souligné Arthus, les scénarios ont un côté double tranchant : certes on a une illustration concrète, mais est-elle suffisante en temps de jeu pour une révélation importante ? et risque-t-elle de brider les meneurs ?

Une solution éventuelle pourrait-être de proposer des structures de campagne, ou comment orchestrer la diffusion d'éléments, d'indices, menant à la révélation.

• Avantage : souplesse et ampleur (on peut penser sur plusieurs chapitres pour constituer un cycle lié à un secret)
• Inconvénient : c'est tout de même assez pointu et technique comme réflexion... cela revient à penser un peu comme en avion, avec un panorama du chemin possible à accomplir pour arriver quelque part, tandis que le canevas, le scénario ou le focus sont en vue "niveau du sol"

Je ne sais pas, c'est une idée comme une autre, qui permettrait peut-être de répondre à une objection en sortant par le haut. Et là, d'ailleurs sur un point précis de révélation du tout, rien n'interdit de proposer quelques canevas pour donner des temps forts à la structure en complément...