Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Oui, je suis entièrement d'accord avec ta classification Iz... De plus, il est normal pour un tri-kazelien de crier au feond dès qu'il ne s'agit pas d'un animal connu, et que cette "chose" attaque l'homme. Elle devient automatiquement un ennemi !

^^ Après j'enfonce une porte ouverte en formulant cela mais il pourrait être intéressant pour nous meneurs de jouer sur cette ambiguïté. Outre le fait que ça nous ouvre les portes d'un bestiaire, cela nous permet d'adapter des légendes type bête du gévaudan & co sans la nécessité absolue d'en faire du surnaturel. Sans parler des objets fabuleux et autres trophées desquels il faudra toujours trier le vrai du faux.

Puis je trouve ça classe les équipements fantaisistes =)

iz

Ça me fait aussi me poser une autre question :

Pensez-vous qu'il y a des endroits où les attaques de feondas sont tellement rares que la croyance populaire locale les oublie peu à peu ? Je prends l'exemple de Dearg. Dans la description du val, on ne parle pas d'attaque d'un feond, ou d'un groupe de feondas, sur le village, même dans les dernières années - je dirais, depuis la guerre du Temple au moins. Même s'il y a une idée de scénario (autour du lac rouge, si ma mémoire est bonne) où il est question d'envisager l'attaque de feondas, il semblerait que le village soit épargné depuis quelques décennies. Tout cela, bien sûr, en oubliant volontairement les évènements à venir avec le drèin Crowmaol (oulà, spéculation )

Cela vous paraît-il plausible ? Ou une attaque de feondas est quelque chose de finalement suffisamment "commun" pour qu'elle ne soit pas plus que ça explicitée dans la description du village ?

Je pense que la peur est suffisament ancrée dans l'imaginaire collectif et les légendes pour que les féondas puissent être oubliés. Les rumeurs de villages détruits et les informations des voyageurs sur une attaque ayant eu lieu dans tel village ou sur tel convoi nourrissent cette peur même si elles ne sont pas fréquentes. Donc à mon sens, il y a beaucoup de villages qui n'ont pas subit d'attaques ou n'ont pas été témoins de problèmes liés aux féonds mais pour que la croyance populaire les oublie, il faudrait très longtemps sans nouvelles des autres villes. Éventuellement un village complètement coupé du monde ou les féondas n'existerait pas, un peu dans le même style que le village du film Black Death avec la peste noire (idée scénario).

Malgré tout, je ne vois pas ça comme quelque chose de commun et je pense que les auteurs le signal, comme par exemple pour Melwan qui a/aurait (les auteurs sont quand même fourbes donc on ne sait jamais ) subit une attaque il y a 7 ans.

D'accord avec toi, Manas, et ok pour la classification de Iz.

Je reviens sur ce que j'ai dit à propos des plans car il est une option à laquelle je n'ai pas laissé suffisamment de place. J'ai souvent parlé de plans d'existence différents, mais il se pourrait très bien qu'il n'y ait qu'un seul plan : les "arrivants" (Continentaux, Tarishs, peut-être même les hommes en général, les feondas et les Aifir - pour reprendre la dénomination de Iz) proviennent simplement d'époques différentes. Plusieurs choses peuvent le laisser penser, comme les factions continentales renvoyant aux grands modèles de certaines époques (féodalité chrétienne et société technologique) et les Aifir qui rappellent des dinosaures.
Plusieurs plans différents ou plusieurs temps différents (ou les deux) : ces théories élaborées à partir des indices des livres expliqueraient bon nombre de choses. Mais de là à ce que l'une puisse prévaloir sur l'autre...
D'ailleurs, ces scénarios sont les seuls auxquels j'ai pensé qui rempliraient les conditions évoquées, mais si vous avez pensé à d'autres choses pour expliquer les distorsions espace-temps, allez-y ! On a tous des points de vue différents et ce serait bête de passer à côté du Secret parce qu'on a gardé des points de vue trop rigides.

Je pense que des féondas isolés sont parfois croisés dans les vallées, ce qui entretient le mythe, mais que les raids féondas sont plutôt rares. De toute manière je doute qu'un village puisse faire face. Je pense de toute manière que les forces militaires des duchés/royaumes prennent très au sérieux ces menaces et réagissent promptement par l'envoi du plus possible de combattant pour endiguer l'invasion : les rivalités cessent face à l'Ennemi Commun.

Cela dit je ne pense pas que le val de Déarg soit bien préparé avec ses 4 chevaliers hilderins et l'ost de Maorn. Du moins les villages et la forteresse tiendrons si l'opposition n'est pas trop puissante, mais qu'ils n'ont pas les moyens humains et logistique pour faire des battues par exemple. Je trouve ce val particulièrement mal protégé, d'autant plus qu'il est frontalier. Enfin d'un autre côté cela m'arrange pour un scénario que j'avais commencé à rédiger =)

iz

Iznurda a écrit :Cela dit je ne pense pas que le val de Déarg soit bien préparé avec ses 4 chevaliers hilderins et l'ost de Maorn. Du moins les villages et la forteresse tiendrons si l'opposition n'est pas trop puissante, mais qu'ils n'ont pas les moyens humains et logistique pour faire des battues par exemple. Je trouve ce val particulièrement mal protégé, d'autant plus qu'il est frontalier. Enfin d'un autre côté cela m'arrange pour un scénario que j'avais commencé à rédiger =)

Voilà, ce sont exactement ces déductions qui m'ont amenées à poser la question à propos de la place réelle des feondas dans la vie quotidienne du tri-kazélien.

J'ai l'impression que dans le val de Dearg, on ne craint plus les feondas autant qu'on peut les craindre ailleurs d'après ce qu'on raconte d'eux dans le livre 1. Les villages, que ce soit Dearg ou Fearil, ne semblent pas protéger outre mesure, et comme tu l'as dit, ce ne sont pas les quelques chevaliers hilderins qui changeront grand chose si une défense devait rapidement se mettre en place.

Aparté hors sujet du topic : Du coup, ça ne laisse rien présager de bon pour la suite de la campagne et les ravages que pourra causer le CrowMaol, s'il est réellement un Drèin.

Pour ce qui est des différents temps qui cohabiteraient dans la péninsule (ou ailleurs en fait), il y a quand même des choses qui jouent en défaveur de tes propos, Elwe. D'une part, Temple et Magience semblent bel et bien venir tous deux d'un monde où ils coexistent, et pas de deux époques différentes. Un monde où, de plus, ils sont en guerre quasi-permanente si ma mémoire est bonne (pas le courage de chercher les références dans le bouquin à cette heure). Par contre, pour les réalités alternatives, et plus ou moins imbriquées les unes dans les autres, il y a des indices qui vont effectivement dans ce sens. Ne serait-ce que l'existence d'autres civilisations sur le Continent. Où sont les territoires des templistes et des magientistes, si on s'en réfère aux parole du vieux dans l'auberge ? Mais, dans un cas comme dans l'autre, Tri-Kazel semble être une ancre stable, où tous peuvent cohabiter et où le temps s'écoule plus ou moins normalement... Ah là là, que de questions !

Svp, restez dans les sujets. Y a suffisamment de sujets de spéculation pour débattre d'une théorie de temporalité différentes. Ou alors abordez là ou moins en suivant le fil de ce sujet : les féondas. Je sais que tout commence à se rejoindre un peu et la tentation est grande. Cependant, mélanger les propos issus d'autant de fils de discussions différents, rend la compréhension difficile si on les suit pas TOUS activement. Je pense donc que nous devons tous faire l'effort de rester dans le sujet (j'ai commencé en parlant du crafting féondas d'ailleurs) afin que celui-ci soit le plus complet et facile à suivre.

Si les féondas actuels et les Aifirs sont d'époques différentes, pourquoi sont-ils plus petit now ? Viennent-ils de plus loin dans le passé ? Dans ce cas l'Aegerwyn n'est peut-être pas encore survenu (ouais, c'est complétement dingue comme idée ). Autrement pourquoi leur puissance a-t-elle déclinée depuis ?

iz

Iznurda a écrit :Si les féondas actuels et les Aifirs sont d'époques différentes, pourquoi sont-ils plus petit now ?

Je pense qu'on a déjà donné plusieurs pistes pour répondre à cette question, Iz. Et d'ailleurs, tu as toi-même fait une belle classification de ce que les tri-kazéliens appellent des feondas. De ce qui ressort de notre discussion à tous, ici, les Aifirs et les Feondas actuels ne seraient pas assimilables en tant que race, même si les petits seraient plus ou moins une création des plus gros (volontaire ou non, d'ailleurs, en fonction de ce qu'est le flux fossile).

A mon avis, parler des univers parallèles n'est pas dévier du sujet. Ici, il est aussi question de la nature des feondas, donc, si cette nature est liée aux univers (ou aux temps) parallèles, on reste dans le sujet.

A mon avis, parler des univers parallèles n'est pas dévier du sujet. Ici, il est aussi question de la nature des feondas, donc, si cette nature est liée aux univers (ou aux temps) parallèles, on reste dans le sujet.

Et justement, autre hypothèse jetée en l'air : Nel a avoué être un grand fan de Ravenloft. Je vous invite donc à lire la page wikipédia (oui, j'aurais aimé trouver le livre en vrai, mais il est devenu introuvable... Donc... Je me rabats sur Wikipédia...) sur le sujet ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ravenloft), avant de vous interroger sur la part d'influence qu'a eu ravenloft sur Esteren. En combinaison avec ce que nous savons du manga Berserk (autre influence avouée), on pourrait se demander si Esteren n'est pas simplement un mini-plan à la dérive (un peu comme le demi-plan de la Terreur de Ravenloft), et les dréin l'équivalent des sombres seigneurs (ce qui signifierait qu'un dréin changerait lentement mais subtilement son environnement immédiat, qui serait devenu son "territoire"), et les féondas des incarnations de tous les sentiments négatifs de chacun : cauchemars, remords, haine, jalousie, etc.

Ou, mieux encore : féondas et dréin pourraient êtreen réalité la caractéristique du territoire d'un "sombre seigneur" particulier, qui pourrait fort bien être un ancien démorthèn emblématique (qui a dit "Ruel"?). En d'autres termes, ils seraient "le péché des démorthèn", là où les autres factions (chacune "la création" d'un sombre seigneur particulier, ou pas) auraient leur propre "péché", prenant des formes plus subtiles que les féonds et dréin (par exemple : les esprits seraient le péché des occultistes, la pollution et le flux celui de la magience, etc).

Si l'on prend ce prédicat de base, alors la raison du "rapetissement" des féondas à travers les siècles s'explique : ils auraient décru en même temps que le pouvoir des démorthèn, qui est lui-même une conséquence du dépérissement du "sombre seigneur" démorthèn (au profit du "sombre seigneur" Arenthel?).

Bon, cette théorie a été pondue en 5 minutes et possède sans doute pas mal d'incohérences, mais j'en retiendrais deux idées intéressantes, qui n'ont à ma connaissance pas encore été évoquées (du moins de cette manière) jusqu'ici :


1) Esteren est un plan dans un plan... Plan qui s'arrête à la mer et aux monts aesgammar (pas certain de l'orthographe), dans lesqueles on tourne en rond sans fin si on ne connaît pas le mode de fonctionnement du plan, qui permet de sortir. Le principe de ce plan serait de se modeler en fonction du passé des "sombres seigneurs" qui l'habitent. On pourrait imaginer du coup qu'Esteren serait une sorte de purgatoire, ou d'Enfer.
Bien sûr, les habitants d'Esteren l'ignorent (tout comme ils ignorent qu'ils sont déjà morts...), ce qui renvoie à la citation du début d'un des livres de la gamme, où il est fait mention de la terreur qui s'ignore soi-même... (et permet à nouveau de lier les arcs narratifs aux secrets, car oui, je suis certain que ces arcs narratifs ne sont pas innocents, et auront un rôle à jouer dans les secrets)

2) les féonds et autres dréin seraient liés à une faction, non pas parce que cette faction aurait fait quelque chose de particulier (donc, exit la théorie selon laquelle "les démorthèn auraient joué avec le feu"), mais parce que chaque faction matérialise automatiquement son "péché", ou plus exactement le "péché" de son "fondateur".

Voilà voilà...

C'était Arthus "si chaque fois que j'avais une idée débile cela produisait du flux, on pourrait se passer du nucléaire pépère".