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Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 14 mai 2013, 19:13
par Iris
Hello !

1. Défiance... tu parles de la détermination ?... ou ?... (sinon, tu fais référence à quelle page ? j'ai du mal à suivre... )


2. Focus : le flash back n'est pas obligatoire dans l'absolu, non, c'est juste que dans le cas présent, on parle d'événements forts qui font parti de l'historique des PJ, tout bêtement... rien ne s'oppose à ce qu'on joue un scénario "normal" à temps 1, puis un focus qui suit pour un PJ séparé du groupe en temps 2... On peut aussi imaginer que certains PJ puissent jouer des personnages secondaires dans un focus au présent... Bon, si on fait ça au présent, faudra penser à gérer le "et pendant ce temps mon perso..." ... mais rien d'insurmontable :)

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 14 mai 2013, 19:19
par iznurda
oui pardon, la détermination (faut que je m'habitues aux nouveaux termes =)

iz

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 14 mai 2013, 20:19
par Iris
Hello !

Détermination : p.50 - 51... Les points sont cumulatifs et leur gain donne de l'expérience, voire accès des atouts spéciaux
On gagne de l'xp mais indirectement il devient de plus en plus difficile de résister à son arc (son destin ?)
C'est ça. C'est une mécanique qui tend à te rend un peu obnubilé et qui favorise l'émergence de figures potentiellement grandioses et tragiques... Les PJ "tièdes" ou rationnels auront une plus grande capacité à se maîtriser, mais peut-être ponctuellement de meilleures chances de survie... mais d'un autre côté, les atouts gagnés par la détermination sont puissants... Disons que c'est à double tranchant :)

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 14 mai 2013, 21:15
par Pierrot le fou
Ça y est, on commence à réfléchir par mail avec mes joueurs à comment distribuer les arcs majeurs entre eux trois. J'espère que ça va être faisable ! Du coup, je voudrai bien avoir vos avis sur le forum aussi, mais est-ce qu'il est mieux d'ouvrir un sujet spécifique, ou bien je poste ici dans ce fil ?
:?:

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 05:31
par Nelyhann
Tu peux poster ici Pierrot car c'est aussi de bons exemples pour les autres meneurs qui vont pouvoir lire tes questions autour de tout ça.
Apropos de ta question sur les arcs, oui, c'est bien si tu peux distribuer les 4 mais pour la campagne du Livre 3, dans l'absolu tu pourrais utiliser seulement l'arc de l'amour et faire l'impasse sur les autres. Mais du coup les 3 autres focus et pas mal d'autres éléments qui arriveront ensuite seront difficilement exploitables en l'état.
Tel que je le comprend, aller dans le sens de son arc (et si c'est ainsi prévu), permet de gagner de la défiance. On gagne de l'xp mais indirectement il devient de plus en plus difficile de résister à son arc (son destin ?)
Exact, c'est tout à fait l'esprit Iz :)
Le tout en s'appuyant sur la mécanique des jets de Mise à l'épreuve basés sur le score d'Ardeur, là aussi cf page 51.

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 10:59
par iznurda
Merci pour les précisions. Par contre quid après les 5 points obtenus ?

iz

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 13:16
par Iris
... après les 5 points ?... ... ?... Perso, j'aurais tendance à suggérer d'arrêter à 5 (et même d'hésiter à monter jusque là) de détermination, parce que si les bonus proposés sont vraiment intéressants, la contrepartie du côté de l'ardeur est potentiellement assez raide... Concrètement, il faut voir qu'un Eoghan très ardent pourrait être du genre à planter Finn en danger de mort pour aider Céliane en danger peut-être moins imminent...

C'est vraiment une mécanique à double tranchant et qui aura des implications pour peu qu'un Meneur un peu dur soit à l'affût...


Ahhhhhhhhhhh ! Je crois que j'ai compris la question !! En fait, le perso a une ardeur différente pour chacun des deux arcs s'il en a deux ! :) ... deux sources pour récupérer de la détermination pour deux mobiles différents ...

D'ailleurs, admettons [édit : ceci est une démonstration par l'absurde, hein, se référer à la page 51 pour en savoir plus] : un PJ a deux arcs, il a gagné 5 et 2 en détermination, il a par ailleurs 5 en Combativité donc en Passion... ça lui ferait [conditionnel] 12 en ardeur... impossible d'échouer la mise à l'épreuve en lançant un D10 ! (déjà qu'à 5+5...)...

Application du casse tête : on a donc un PJ avec Amour & Vengeance à ardeur 8 et 6. Cela signifie que le Meneur pourrait considérer directement que les impératifs de l'amour présent (Céliane) sont plus grands que ceux considérant à venger sa dulcinée tragiquement assassinée... donc qu'un arc prime sur l'autre... (ou bien il fait lancer deux mises à l'épreuve si vraiment le dilemme est dans l'instant présent : sauver Céliane ou être sûr de tuer le chef des vilains assassins qui sinon s'enfuira à tout jamais... :P )

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 13:34
par iznurda
Ok, et sinon peut-on imaginer qu'un arc puisse évoluer vers un autre ? Les gain seraient conservés mais les points de détermination reset. Les avantages ne pourront pas non plus être repris, mais cela permet de conserver une certaine dynamique. Je dis cela parce que c'est un postulat du solar system que j'apprécie beaucoup : chaque personnage possède des voie et des objectifs et il ne peut progresser - entendre gagner de l'xp - que s'il va dans le sens de ses voies/but. Au fil du temps ces derniers peuvent évoluer : on peut alors choisir de les barrer et d'en prendre d'autre à la place, sans possibilité d'y revenir par la suite cependant.

Exemple : le personnage débute avec la voie de la camaraderie mais avec le temps le joueur estime que ses sentiments envers un autre personnage évolue. Il choisit donc de barrer cette voie pour celui de l'amour secret, qui pourra évoluer ensuite pourquoi pas en amour déçu ou amour.

J'ai un peu l'impression que vos arc narratifs sont relativement larges et inclus toutes les variations interne (positive comme négatives). J'avoue que le côté figé du système proposé me dérange un peu et j'aurais souhaité y trouver plus de souplesse.

iz

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 14:01
par Iris
Les arcs sont effectivement amples parce qu'ils proposent avant tout une thématique. Pour ceux qui sont curieux, je suggère la lecture d'un livre que j'ai beaucoup apprécié et dont j'ai déjà fait la promo : L'anatomie du scénario de John Truby. L'idée, c'est qu'un thème est quelque chose d'assez vaste qui interpelle. Il peut être concrétisé de manière lumineuse ou sombre (pour cet aspect, nous allons vous proposer des éléments qui figureront dans l'épisode 2)

Avec l'arc de l'amour, l'accent principal est certes mis sur Céliane pour des raisons de dynamique scénaristique, mais si on regarde Gaol, il y a plusieurs amours qui sont interrogés :
  • l'amour du père / du fils pour son père : comment mériter son respect ? parvenir à être digne de ses attentes quand ses objectifs sont pratiquement inatteignable et qu'en fait, on lui demande d'être moins lui qu'un idéal de héros...
  • l'amitié profonde entre Maël & Eoghan : des amis qui ont en commun le sens du devoir, une destinée écrite (apparemment), le courage, une énorme pression sociale...
  • l'amour pour Céliane
  • le rôle de damathair de Céliane (amour désintéressé et devoir en faveur de la communauté)
  • l'amour tragique de Wylard qui perd à demi la raison en décidant une croisade un peu folle...
  • la folie obsessionnelle de Jerryl des Marais
  • la jalousie, à plusieurs endroits...

Donc un arc ne représente pas seulement là où en est un PJ (camarade, ami, amoureux), mais un thème plus vaste qui apparaît dans les épreuves touchant directement le personnage mais également son environnement, les personnes qu'il rencontre et qui poussent à réfléchir / remettre en question / douter / se transformer...

La souplesse est en fait ... vraiment présente (je trouve ;) )...

Si on voulait être plus explicite et complet, l'arc de l'Amour pourrait être : Raison & Sentiment :P (roman de Jane Austen pour les non littéraire) ... ou encore un titre qui mette en avant les liens...


Chaque thème est une problématique, une question qui s'insère dans l'univers, qui représente un de ses éléments et peut mener à en comprendre certaines vérités profondes.

Re: Dearg - Focus et Arcs narratifs

Publié : 15 mai 2013, 21:13
par Pierrot le fou
Nelyhann a écrit :Tu peux poster ici Pierrot car c'est aussi de bons exemples pour les autres meneurs qui vont pouvoir lire tes questions autour de tout ça.
OK, bon je me lance alors ! Désolé, c'est un peu long... :oops:
Ma table est composée de trois PJ :

Le barde : il est issu d'une famille de grands commerçants de Tulg Naomh, et à ce titre a pu fréquenter la cour de la duchesse de Tulg. Toutefois, il s'est disputé avec son père car il ne veut pas prendre la suite du négoce familial. Il s'est donc lancé dans sa formation de barde.
Les liens avec Déarg pour le moment : il est arrivé depuis quelques semaines. Son "maître" l'a chargé de se rendre dans le val pour évaluer le potentiel de Masha, Mirna et Aïnlis. Il a joué Poison, et Automne Rouge. Dans ce dernier scénario, c'est ce PJ qui s'est réveillé sur les rives du lac Rouge, après être tombé dans le piège d'Alban...
Il a un ennemi à 30, depuis la création du perso, que nous n'avons pour l'instant pas déterminé (j'avais imaginé peut-être un lien avec la présence d'Ean à Melwan, puisque ce dernier vient aussi de Tulg Naomh si je ne m'abuse...).
Sur le profil psychologique : c'est un grand coureur de jupons, beau et charismatique, mais aussi immoral.
Le joueur qui l'incarne me tanne pour se voir attribué l'Arc de l'Amour. Je trouve ça plutôt bon signe de sa part quant à son investissement, mais bon, le côté immoral me gêne un peu beaucoup. De plus, Maël Mac Govrian est mort dans le présent des PJ (cf background du médecin).
Du coup, voilà où j'en suis de mes réflexions : je lui permets de prendre cet Arc, en adaptant son background. Je pensais notamment lui faire faire son service d'ost à Smiorail, comme prévu dans le focus, ce qui lui permet de rencontrer Céliane, et de jouer le focus à peu près comme il est écrit. C'est de retour chez lui, après les évènements douloureux qu'il aurait vécu à Déarg, que sa volonté de délaisser les affaires de son père pour le métier de barde lui serait venue. Pour le comportement actuel du perso (immoralité, coureur de jupons, etc...), je trouvais ça plutôt incompatible, mais il a pas mal argumenté par mails. Morceaux choisis :
Ce n'est pas parce que mon perso est un "coureur", qu'il ne peut pas tomber amoureux, BIEN AU CONTRAIRE !!! Il peut tout à fait être follement amoureux, vouloir se marier... Et puis deux ans après tromper sa femme avec la bonne, puis la cuisinière... Ou, pourquoi pas se ranger, ou elle pourrait accepter ça (...). Ou le fait qu'elle n'aie pas encore succombé à ses charmes l'a rendu coureur... En fait je pense pouvoir trouver plus d'une dizaine d'explications valables pour introduire et rendre viable un truc comme ça.
Je tombe amoureux d'elle (lors de ma formation il y a mettons deux ans), elle aussi mais elle est timide et n'ose pas encore me le dire, je tente une approche au bout de quelques mois mais trop brutale (c'est mon style), elle me repousse par réflexe n'étant pas encore sûre de ses sentiments, j'en conclus à tort qu'elle ne m'aime pas, ça me brise le coeur car c'est la première femme que j'aime, j'essaie de noyer mon chagrin dans une spirale qui fait que j'ai envie de me taper tout ce qui passe mais sans sentiments, mais dans le fond je l'aime toujours et mes diverses aventures ne me rendent pas heureux...
Bref, il en veut le bougre ! :)


Le médecin : : Alors lui, ça va être un peu plus simple je pense, car je me suis beaucoup inspiré de Finn pour son historique...
Il est issu d'une famille noble de l'Ouest du duché de Tulg (pas localisée précisément, on leur a attribué le nom de Mac Kast, mais la famille est apparentée aux Mac Govrian sans que les liens ait été décrits dans le détail). Destiné à succéder à son père (lui aussi ^^), le déclic vient pour lui de son service d'ost : son angarde a été massacrée par des féondas, ce qui l'a traumatisé, et dégoûté du métier des armes. Son père l'a donc déshérité, lui laissant une simple bourse relativement garnie pour se débrouiller, et l'a chassé de chez lui. Il a alors décidé de partir pour Bald Ruoch faire des études de médecine. Il s'est vite intéressé notamment à la psychologie (donc pas d'intérêts particuliers pour la magience).
Lors de ses études, il a rencontré Finn, et est retourné avec lui à Déarg. Là encore, ils sont arrivés il y a quelques semaines seulement.
Il me semble que du coup, assez naturellement, l'Arc de l'Éthique pourrait lui coller. Il suffit de lui inventer une petite soeur mal soignée par un-e démorthèn. Par contre, faut-il que le PJ soit vraiment magientiste ? On dirait bien que oui, mais est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de tordre un peu tout ça ? Par exemple, pour payer ses études (la bourse ne permettant de ne payer que les "frais d'inscription"), il aurait pu bosser pour des magientistes, genre petit boulot ? Là, en l'absence de davantage d'infos, c'est un peu dur à trancher...


La varigale : elle est issue d'une d'une famille noble du duché de Tulg, les Mac Gallagher (encore une fois, nous avons fait exprès de ne pas déterminer plus précisément la localisation), mais pour des raisons obscures (un viol en fait, on avait pensé à celui que son père lui avait choisi comme époux... sauf qu'elle l'a massacré lors de l'acte, et s'est enfuie pour ne pas avoir à affronter la "justice"), elle a choisi de s'enfuir et de quitter sa famille lors de son adolescence. C'est lors de ces premiers mois de survie toute seule qu'elle a été repérée par un varigal.
Elle a eu l'occasion de rencontrer Yldiane a plusieurs reprises, car elles ont à peu près le même âge, et fréquentent à peu près les mêmes cercles.
Elle aussi est arrivée dans la région depuis quelques semaines seulement : elle a été chargée de livrer un paquet à Venec, l'apothicaire de Melwan.
Son perso était aussi présent lors de Poison et d'Automne Rouge.
Pour elle, je pensais éventuellement à l'Arc de la Culpabilité, je pense que les prérequis peuvent se fondre facilement dans son background, qui est le moins détaillé comme vous pouvez le voir. Mais là encore se pose un peu le même problème que pour le médecin : elle n'est pas démorthèn, même si ses sympathies "philosophiques" la font plutôt pencher vers les croyances traditionnelles talkérides. Encore une fois, est-ce adaptable ?


Tel que présenté ci-dessus, il y a donc un arc majeur qui ne serait pas intégré : celui de l'Adoption. Quoi qu'il en soit, il me semble clairement incompatible avec l'Arc de la Culpabilité. Et je me vois mal aussi le proposer au médecin, vu comme il a pété un câble dans le monastère de Tuath ! Après, si vous avez des idées malgré tout, je reste preneur !

Pour info, voilà la succession des scénarios que le groupe a joué depuis ses débuts : (La Peste en solo avec le médecin) Poison -> Automne Rouge -> Mots Vengeurs -> Nuit d'Effroi -> Plumes de Sang.
Le mois prochain, nous devrions poursuivre sur Loch Varn (j'ai hâte ! ), avant d'entamer pour de bon la campagne. Je pense que ça nous laisse au moins un trimestre de préparation...!
Merci d'avoir été jusqu'au bout ! ;)