Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Il y a des légendes, des contes, etc... qui parlent de morcail ou de sorciers qui ont pactisé, ou dominé, ou discuté avec un feond. Quant à savoir si elles sont vraies, c'est autre chose... on raconte tellement de choses sur ces individus.

Pour autant que les demorthèn le sachent, aucun ogham ne permet de les influencer, les appeler ou les dominer, même pour ceux qui semblent être ce qui se rapproche le plus des plantes ou des animaux sur lesquels les ogham ont bien une influence. Dans l'esprit des demorthèn, les feondas sont quelque chose d'autre, la manifestation du courroux des esprits Aingeal et Sniomh, courroux qui prit toute son ampleur à l'époque de l'aergewin, quand certains feondas étaient, d'après les contes et divers vestiges d'art pictural, de véritables titans. Du point de vue demorthèn, ils manifestent le courroux d'esprits hostiles (Aingeal est même hostile à la création toute entière, il ne fait pas partie de la Triade). Cependant, à partir de là, on peut interpréter les choses de bien des manières, y compris considérer que ce courroux relève à la fois de la lutte entre ces esprits, de punir l'homme qui se croit supérieur aux autres êtres vivants, etc. A chacun ensuite de doser ça à sa sauce.

Ca, c'est ce qu'on pense. Maintenant, on a décrit pendant des siècles les licornes et les dragons autant dans les contes que dans l'art en Europe, on en a fait des "études", on a expliqué leurs moeurs, etc... et perso, à mon grand regret, je n'en ai toujours pas rencontré .

Puisque de toute façon, pour l'instant, on a pas grand chose en plus, autant me lancer dans mes propres élucubrations.

Les Feondas d'Esteren me font fortement penser aux "démons" des mythologies anciennes, notamment celtique. Dans ces mythologies, les démons sont l'incarnation de la tendance naturelle du monde à retrouner à la virtualité de l'infini des possibles qu'est l'Autre monde (et dont le monde des hommes est un de ces possibles sortis de la virtualité par l'action des dieux), à la fois monde des démons, des morts et des dieux. Ils sont le chaos en gros, la force contre laquelle les dieux doivent lutter (souvent au court d'une bataille cataclysmique) pour que le monde puisse être crée. On retrouve ça dans toutes les mythologies indo-européennes, que ce soit les titans des greco romains, les géants des germains ou les démons anguipèdes gaulois et les Fomori irlandais.

Les feondas pourraient donc être l'incarnation de la tendance naturelle du monde à retourner au chaos originel... Après, comme on a rien de concret sur la création du monde d'esteren, sa cosmogonie, et mythologie, ce ne sont que des extrapolations de ma part vis à vis des mythes celtiques et autres, qui ont tout de même servis d'inspiration pour cet univers.

je rapelle que ces "démons étaient juste un peuple qui était la AVANT la thuata de dannan (dans le domaine celtique) , d'ailleurs certains dieux ont un lien de parenté avec eux . voire meme pour de rares exeptions cohabitent

il serait plus judicieux de se poser la question "d'ou viennent les humains de tri-kazel ?" si l'on continue par la .

je rapelle aussi que dans la mythologie celtique , les humains ont défait les dieux qui se sont réfugiés dans le síd (brug na boiné ou hotel de la boiné notamment pour dagda)

la question qui reste est donc "les féondas sont ils une antithese humaine , un peuple ancestral qui était la avant les humains , ou autre chose ?"

la question a été abordée dans "la lettre de kellian" page 35 du livre de base mais une réponse plus concise des auteurs serait la bienvenue

Les fomores des mythes irlandais sont semblables aux démons anguipèdes gaulois. Si les dieux partagent des liens de parentés avec eux, c'est parce qu'ils sont de même nature: issus de l'Autre Monde. Les Iles d'ou vienennt les Tuatha de Dannan s'apparentent à l'Autre Monde, tout comme le fond de l'Océan ou les îles qui sont attribués aux Fomores dans les cycles mythiques irlandais. Dans les mythologies anciennes, les dieux et démons ne sont pas le fruit du bien ou du mal, ils représentent simplement les forces destructrices, qui ont tedance à renvoyer le monde vers l'infinis des possibles d'ou il vient (l'Autre Monde), et les force créatrices qui elles ont tedance à faire sortir le monde de la virtualité. Et selon le principe du microcosme/macrocosme, c'est la bataille entre dieux et démons qui détermine si le monde reste ce qu'il est , où s'il retourne à l'Autre Monde.

En ce qui concerne la victoire sur les dieux par les hommes, oui, mais quel rapport avec les démons de l'Autre Monde? Si ce n'est que cette "victoire" représente le fait que le processus de création est achevé et que les dieux partent donc à leur tour dans l'autre monde et laissent la place aux humains, qui ont tous les éléments sociaux à leur disposition.

Pour finir, les peuples du cycle des conquêtes d'Irlande sont hautement symboliques et ne correspondent pas à une quelconque vérité historique (chaque peuple incarne en fait l'une des fonctions de la société). On retrouve cela dans toutes les mythologies indo européennes.

pour revenir aux Feondas, ils ne semblent pas constituer un "peuple", dans le sens où ils ne semblent quasiment pas communiquer entre eux, sauf lors de quelques attaques, ne semblent pas posséder de culture, de languages, et sont très différents les uns des autres.

Je pense que l'essentiel des réponses à leur propos découleront de la génèse du monde d'Esteren....

les formoires et les andiguepes ne sont pas semblables , c'est les memes du pont de vue philo

"si ils partagent des liens de parenté c'est qu'ils sont de meme nature: issus de l'autre monde" relis le Lebor Gabala Erenn , chez les celtes , le mythe ou plutot "scela" qui se traduit par "récit" et l'histoire sont TOTALEMENT indissociable (répeté plusieures fois par C-J Guyonvarc'h)

de plus l'orignine d'un dieu (Mannanan Mac Lir) géographique a été trouvée plus ou moins (trad de Mannanan Mac Lir => le manois fils de Lir)

je répete donc qu'il n'y a pas de "démons" dans aucune mythologie indo-européenne et que l'association au mot "démon" fait partie du vernis chrétien que l'on retrouve quaziment partout

en ce qui concerne les forces destructrices et créatrices , je rapelle que chaque peuple a mis sa touche a la création des terres et que cela ressemble plus a une bataille pour éviter de perdre ses terres (et ce a chaque fois)

je pense aussi que beaucoup de choses seront éclaircies quand l'on aura une genese complete d'esteren

personellement je pense que les féondas étaient la avant

J'aimerai relancer le débat sur un point qui me fait beaucoup réfléchir. Dans le livre 1 à la description des sorts du temple, il est révélé que les feondas surgissent des zones pourrissantes (la description du sort purification). Cela expliquerai l'appartenance du feon à "type" (végétal,etc...) selon son lieu de "naissance" ou zone "corrompue".
Cela dit, les feons de type "animal" et "humanoïde" sont alors particuliers.

-Proviennent t-ils d'une reproduction "classique" mais qui aurai eu lieux en territoire "souillé"?
-Faut-il qu'il soit né sur ce dit territoire pour être "féon" et encore peu être n'est-pas toujours le cas (sachant que les feondas ont l'air d'être nombreux, on peu penser que le "taux" de réussite est assez conséquent)
-Peut être faut-il grandir sur une tel zone pour voir apparaitre des signes "féon"
-Plus dérangeant, si les féondas proviennent d'une altération d'état (donc que à la base, l'individu ou l'animal est "normal") ils s'agit alors d'une dégénérescence effrayante, et qui sais comment elle se transmet!Après tout il est avéré que les blessures infligées par un feon sont parfois empoisonnée...peu être que certains féons font pire et tente de "transmuter" leurs victimes?

Une autre question aussi est:Comment et pourquoi les zones sont corrompues? Les féondas existant depuis la nuit des temps (de mémoire d'Homme), la pollution peut être un facteur mais surement pas déterminant. La corruption dans le cœur des hommes? La aussi possible mais pas déterminant. Viennent-ils d'un autre plan d'existence par le biais de ces zones? Ces zones sont elles mouvantes? Peu ont dire qu'il faut d'abord une zone "naturel" (végétal ou minéral) corrompue pour que des êtres "vivants" (plantes et animaux) se fasse corrompre? Ou un être "vivant" corrompus peu-il corrompre le sol?

Bref tout ça me donne à réflexion. je suis bien conscient que les créateurs de ce monde splendide ne peuvent répondre mais peu être peuvent=ils me mettre sur la voie! Et surtout, amis lecteurs, quel est votre avis sur la question?

Ces questions ont mené plus d'un Tri-Kazeliens à la folie Vaecogne ... ! Il est des choses qu'il vaut mieux laisser dans les ombres...

Questionnements intéressants, qui agitent justement l'esprit des habitants d'Esteren. Vous en connaitrez bien assez tôt le fin mot. Mais pour l'instant, ça vous permet d'être dans la peau de tous ces investigateurs qui demeurent face aux mystères de ce monde.
Et pour le fait de te donner une piste, peut-être devrais-tu relire la lettre de Kellian, page 35 d'Univers. Peut-être que l'une de ces théories est la bonne ? Ce qui est sûr, c'est que dans l'ensemble de l'ouvrage sont disséminés des indices. Mais comme disait notre cher Lovecraft "La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation toutes les informations qu'il contient".

Jormugandr & madra naofa : on dirait deux universitaires reizhites qui se crêpent le chignon

Effectivement cette page 35 est bien plus intéressante après une deuxième lecture si on se pose les bonnes questions (et qu'on a avalé goulument le bouquin une première fois).
Je pense que toutes ces théories sont plus liées qu'il n'y parait! Merci Nelyhann. J'aime bien les théories farfelues, et comme on dit,la folie et le génie ne sont séparé que par le degré de la réussite!

Tant qu'on y est: combien faut-il de féondas pour détruire un village?

Et est-ce que certains féondas peuvent être reconnaissant? Par exemple, une petite fille lui sauve la vie. 10 ans plus tard, ce même féond saute sur des voyageurs à l'heure du p'tit déj, mais il ne bouffe personne, parce qu'il a reconnue la petite fille qui lui a sauvé la vie...

Trisqkel a écrit :Tant qu'on y est: combien faut-il de féondas pour détruire un village?

Et combien faut-il de féondas pour changer un luminaire ?
Un seul, il attend qu'un magientiste arrive pour le faire et après il lui arrache la tête.
ça marche avec un guerrier Osag aussi.

Et est-ce que certains féondas peuvent être reconnaissant? Par exemple, une petite fille lui sauve la vie. 10 ans plus tard, ce même féond saute sur des voyageurs à l'heure du p'tit déj, mais il ne bouffe personne, parce qu'il a reconnue la petite fille qui lui a sauvé la vie...

Déjà faut qu'une petite fille veuille lui sauver la vie. Ensuite, vue l'insistance avec laquelle les auteurs nous les décrivent comme malveillants à l'égard de l'humanité, j'aurais tendance à dire que non, même pas en rêve.