Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Merci pour vos messages motivants !

Les feondas comme réaction à une action ou à une tendance des humains alors...

Si je recadre ça dans mes théories ce serait donc une réaction suite à un "rituel" qui aurait puisé beaucoup trop profondément dans les ressources de Corahn-Rin. La nature est rendue à moitié "folle de douleur" et les feondas suintent de ses blessures sans arrêt. Des esprits naturels, dont Sniomh, font en sorte que les humains ne puissent plus utiliser la sève de l'Arbre impunément (il est "gardien de l'Ambre" après tout et s'il faut un gardien, c'est que le trésor est convoité !).

De mémoire, c'est Arthus qui avait les meilleures idées sur la fonction des 4 grands Cercles de Pierres dressées.

Ces endroits ont forcément une fonction en effet.

Admettons que les humains aient par le passé déchiré la réalité du monde en puisant dans le Rindath et en blessant l'Arbre servant d'axe à tout le multivers... des créatures type grands anciens font irruptions et ceux qui survivent à la lutte pour le pouvoir qui en découle sont scellés** grâce aux cercles de pierres levées par exemple.

Dans ce cas, certains sectateurs seraient à la tête du Temple et chercheraient à libérer un ou plusieurs Grand Ancien (entité ayant utilisé* le message à Soustraine pour gagner de l'emprise sur des humains bien organisés pouvant servir ses desseins.).

J'aime bien cette idée !!!

* Quand j'écris "utilisé" je pense en fait "détourné" comme auparavant. Je reste persuadé (sans doute mon côté fleur bleue !) qu'il existe une présence cherchant encore à aider les humains, à les prévenir tout au moins. Le message était à l'origine positif (raison pour laquelle la Rose Blanche détient une vérité sans doute très importante), mais a été brouillé par un "grand ancien" qui a repris tout ça à son compte.

**Puisque des entités aussi dangereuses sont scellées sous la Péninsule, il est parfaitement logique que celle-ci ait été décrétée "territoire interdit" par des Esprits de la nature. La péninsule devient à ce moment une prison naturelle (Monts, mer déchaînée, décalage dimensionnel quand on tente d'en sortir malgré tout, on se retrouve sur un plan différent de celui du Continent par exemple.)

Je me réponds à moi-même sans vergogne pour marquer une petite étape de raisonnement suivant l'idée qui précède.

Les deux "factions" peuvent donc correspondre à deux Grand Anciens principaux cherchant chacun à se libérer avant l'autre.

L'un utilise le temple, l'autre la magie noire et les voix démoniaques qui manipulent Mac Snor par exemple.

On peut même envisagé une influence du second étendu à tout ce qui relève de la "magie du sang et du sacrifice" et donc passant également par les demorthèns traditionalistes extrémistes ainsi que les morcails.

Donc...

... Esteren est une prison de la nature ... ?... mais... pourquoi le Temple et la Magience se sont-ils donnés un mal de chien pour s'y rendre ?...

... ou alors c'est le genre de prison : vous pouvez entrer, pas sortir ?

Les raisons ayant motivé le Temple seraient très claires : mettre en place les moyens sur le terrain (moyens politiques notamment) d'abattre les Cercles de pierre et de libérer le Grand Ancien qui tape le carton avec le Hiérophante.

Pour ce qui est de la Magience... éventuellement une expédition à but à la fois scientifique (comment parvenir en un lieu interdit, sur un plan d'existence décalé ? C'est un défi à faire saliver n'importe quel génie magientiste !) et d'influence : si le Temple y va, nous y allons aussi puisque c'est notre ennemi juré sur le Continent (dans sa version "développée"). Sans parler de la possbilité que le flux fossile n'existe que dans la péninsule.

En outre, la prison servant surtout à empêcher les créatures enfouies d'en sortir, clairement l'entrée serait plus difficile que la sortie !

L'Unique est double.

Il recouvre un "grand ancien" dont le corps peut être recomposé en réunissant les pierres maudites (ce que font certains membres du Temple secrètement en les "enfermant" certes, mais surtout en les regroupant dans un même lieu caché.)

Il recouvre également la "divinité" féminine bénéfique ayant cherché à prévenir Soustraine par sa révélation. Elle est liée aux reliques sacrées.

Les pouvoirs des élus peuvent provenir de l'une ou l'autre source.

Les feondas sont parfois repoussés par les lieux sacrés du Temple : par respect de la présence de la Déesse dans certains cas, par crainte de la présence totalement étrangère au monde découlant du "grand ancien" dans les autres cas.

La Magience recouvre aussi bien la grandeur de l'humanité, son inventivité extraordinaire, que son irrépressible soif de savoir dénuée de tout sens moral.

Hum...

Depuis le temps qu'il est en Tri-Kazel, le Temple n'a détruit qu'un seul cercle de pierre...


... pas très efficace tout ça !

Permettez que je me pose une question :
Je ne vois que vous ne parlez que du Temple et des Magientistes (et de façon très intéressante en plus !) ; je me pose juste : quid des demorthèn ? Ils représenteraient plus le traditionalisme, l'impossibilité d'évoluer ? Et seraient-ils proche de Gaia, ou pas du tout (je parle bien des demorthèn "réglos) ?
Même si vous en avez déjà parlé, j'ai presque l'impression qu'ils sont comme l'Empereur dans Warhammer, ils servent à rien

Hello! Histoire de rajouter un peu d'eau au moulin, voici ce que je n'avais jusqu'ici écrit qu'à Iris, via MP... (ça le fait, une annonce pareille, non? )

A l'époque, je ne voulais pas trop le publier, d'une part pour éviter de "spoiler" (c'était avant ton arrivée, Pwyll ), et d'autre part parce que cela faisait intervenir quelques créations personnelles, que je voulais garder... Ben, personnelles, quoi!

Entretemps, de l'eau a coulé sous les ponts, et certaines idées ont été évoquées, ce qui me permet d'aborder plus facilement cette histoire, tout en gardant les détails pour moi.

Bref, j'avais créé mon propre monde pour DD3.5 il y a 7-8 ans (ça commence à remonter loin...), et j'avais à l'époque développé pas mal d'idées qui pourraient être plus ou moins compatibles avec Esteren. Certaines de mes premières théories postées sur ce forum viennent d'ailleurs de là.

Mais trève de bavardages, entrons dans le vif du sujet. Grosso modo, dans ce monde...

- "Dieu" était parti, pour des raisons totalement inconnues. Il a laissé derrnière lui la "Voix de Création", le pouvoir divin de rendre les choses réelles.

- Comme cette "Voix de Création" n'appartient plus à personne en particulier, elle appartient désormais à tous. De là vient le principe qui est à la base de toute magie : "ce que tu crois est vrai" (d'où les pouvoirs des prêtres et des magiciens, par exemple).

- Avec cette situation s'est créé un "monde de purs concepts", né de la somme des consciences, inconsciences et croyances de tous les êtres vivants, qui ont un effet sur la "Voix de création". Ce monde s'appelle Noos (en référence à la "Noosphère"), et est peuplé de concepts vivants, soit généraux (l'amour, la haine, l'intelligence, etc), soit personnels (l'amour de Paul, la foi de Clarisse, etc).

- A côté de ce Noos, existe une autre force, ayant une vie propre mais pas vraiment de volonté, genre Gaïa (tout ça pour dire qu'il ne faut pas l'anthropomorphiser, qu'elle ne va pas parler directement aux humains, ni se matérialiser et donner un message clair)

- Il y a trèèèèèèèèèès longtemps, l'humain n'existait pas. A la place, il existait une autre race, morphologiquement proche, mais dotée d'esprits beaucoup plus puissants.

- L'une des sages de cette race parvint à découvrir l'existence de la Voix de Création, et à comprendre le Noos. Elle apprit la plus puissante des magies, et découvrit le moyen d'accéder à une certaine forme de divinité : il suffit pour cela de fusionner avec un concept global du Noos... En refusant de s'approprier la Voix de Création, et en voulant apporter cette connaissance à son peuple pour son bien, elle fusionna avec le concept de Sagesse.

- Lorsqu'elle rapporta ces connaissances à son peuple, cela n'eut pas l'effet escompté. les membres de sa race, guidés par leur ambition et leur orgeuil, voulurent devenir des Dieux. La sage disparut mystérieusement, et ses suivants durent se cacher tandis que les nouveaux "Dieux" apparaissaient... et s'affrontaient.

- Pour s'affronter, ils eurent l'idée particulièrement perverse de créer des créatures serviles qui se battraient à leur place. C'est ainsi qu'ils créèrent les humains, en manipulant magiquement une autre race, pacifique, liée à Gaïa. Ces humains étaient trépanés à la naissance, et conditionnés magiquement pour haïr ceux d'en face. (et devinez quel était le catalyseur de cette haine? Eh bien, si, c'étaient les larmes de la "Déesse" de la Haine et de la Folie, qui avait été séquestrée par son père et rendue folle... Larmes qui prenant la forme de pierres rouges, et que les esprits puissants des "Dieux" pouvaient diriger...) Ainsi commença la grande boucherie.

- A cause de tous les sentiments forts, de haine notamment, qui se déchainaient, l'équilibre des deux mondes (Gaïa et Noos) fut bouleversé, et des concepts vivants enragés commencèrent à se déverser sur les champs de batailles, rendant encore plus violents les carnages perpétrés par les humains enragés.

- heureusement, les suivants de "dame Sagesse" formèrent un réseau de résistance, qui subtilisait les humains avant qu'ils ne soient trépanés et conditionnés. ils les élevèrent, les protégèrent et les formèrent.

- Au paroxysme de la destruction, c'est la réalité elle-même qui faillit disparaître. Les "Dieux" s'en rendirent compte juste à temps, et décidèrent à contrecoeur d'arrêter cette guerre, de rétablir l'équilibre, de se retirer du monde et de faire en sorte que cette situation ne se reproduise plus jamais, en interdisant à quiconque d'accéder aux connaissances dont ils étaient dépositaires.

- de cette volonté commune naquit un nouveau concept : Syndaril, le grand serpent gardien de la connaissance, dont le rôle est de faire en sorte que personne n'accède à l'ancien savoir (si, si!)

- le monde fut ensuite laissé aux hommes, qui durent dans un premier temps lutter contre les vagues de concepts vivants qui s'attardaient à fouler la terre, et que les légendes appelèrent "démons" par la suite... Un ordre de chevalerie naquit de ce combat, et entra dans la légende.

- La trace des "Dieux" n'a cependant pas disparu de la mémoire collective des hommes, puisque les panthéons de ces derniers sont directement issus de ces "Dieux" qui s'affrontèrent... (les monothéistes vénèrent "dame sagesse", les polythéistes vénèrent les enfoirés qui ont mis le monde à feu et à sang, et certaiens sociétés secrètes vénèrent Syndaril et Gaïa) L'ironie de la chose, c'est que ces "Dieux", qui furent leurs tortionnaires, ne leur répondent pas, et que les "miracles" et "réponses" qu'ils reçoivent viennent en réalité d'eux-même...

Voilà voilà... A mon avis, pas mal d'éléments de ce schéma pourraient servir de départ pour une réflexion sur les secrets d'Esteren... Qui plus est, cela donne des pistes moins "manichéennes". Et enfin, j'ai retrouvé pas mal de ces concepts chez Greg Keyes par la suite (je n'avais pas encore lu le cycle du royaume d'épines et d'os à l'époque), Greg Keyes qui était un auteur ayant fort influencé Pénombre...

Et tant qu'à faire, pour boucler la boucle... Les Tarishs... Leur secret... Est-ce que ce ne serait pas qu'ils ne sont pas tout à fait humains, physiquement ou mentalement, par hasard?

Iris a écrit :Hum...

Depuis le temps qu'il est en Tri-Kazel, le Temple n'a détruit qu'un seul cercle de pierre...


... pas très efficace tout ça !

Ils ont essayé de s'emparer de Reizh pour le faire, mais ont échoué. Ils prennent leur temps pour préparer leurs prochaines tentatives. Après-tout, quand on est immortel on est pas à quelques décennies ou siècles près. Parvenir à 25% de réussite en quelques siècles de présence après des milliers d'années de stase, ce n'est pas si mal ! En plus, qui sait si des conditions ésotériques spécifiques ne doivent pas êtres réunies pour que la destruction d'un cercle de pierre majeur soit possible ? Par exemple un alignement planétaire, etc...

Selon moi, les demorthèns sont également ambivalents, comme toutes les factions. Certains demorthèns sont responsables de la déchirure de l'univers et de la blessure de Corahn-Rin ayant déclenché l'Aergewin.

En outre, ceux qui prônent les sacrifices et/ou utilisent les pouvoirs liés au sang sont des serviteurs inconscients d'une puissance néfaste.

Ceux qui prônent un certain équilibre et une harmonie avec la nature ont tout simplement raison, tant que cette approche reste raisonnée et non pas bornée sur l'inutilité de soigner ou encore le bienfondé de se débarrasser des bébés difformes, etc.

Woot !

Sacrément intelligente et intéressante ta cosmogonie, Arthus !

Si on reportait certains éléments sur Esteren, on pourrait imaginer que le château perché dans les pics par exemple appartenait à cette "race d'êtres supérieurs"...

Fallait sortir ton univers en OGL à la Pathfinder et couper l'herbe sous le pied de Nelhyann et sa clique démoniaque !