Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Hello!

Merci pour vos réponses!

Par contre, tes posts précédents m'apparaissent du coup comme particulièrement injustes. Tu as tout de même décrit la campagne comme étant injouable en l'état.

Oui, et j'ai toujours précisé : "pour la catégorie de meneurs qui n'osent pas se lancer sans base solide et concrète". Elle n'est donc pas injouable pour tout le monde, mais pour une certaine catégorie de meneurs seulement.

Le truc, c'est que c'est dans cette catégorie que l'on trouve (entre autres, hein!) ceux qui sont le plus susceptibles d'abandonner ou de dénigrer la gamme, par déception et/ou lassitude et/ou frustration.

Les messages de certains intervenants précédents vont dans ce sens : certains témoignent qu'ils n'ont pas encore commencé la campagne, parce qu'il leur manque un plan d'ensemble. D'autres témoignages font état de clubs dans lesquels toutes les parties d'Esteren ont été mises en stand-by au profit d'autres jeux, par manque d'éléments concrets dans la gamme. D'autres faits me semblent également souligner ce phénomène : l'absence quasi totale de compte-rendus liés aux foci, l'absence totale de commentaires sur les épisodes de la campagne sur le Grog, les nombreuses questions de meneurs sur ce sujet... Enfin, j'ajouterai mon expérience personnelle avec mon vendeur, qui n'avait même pas pris la peine de mettre les volumes de la campagne en rayon, alors que les épisodes 1 et 2 étaient déjà sortis.

Pour la plupart des intervenants de ce forum (dont moi), ce manque d'éléments concrets ne nous fera pas lâcher la gamme : nous sommes au courant de la popote interne, et nous prenons bien volontiers notre mal en patience (avec enthousiasme, d'ailleurs! ^^), parce que nous aimons ce jeu.

Mais il y a aussi tout un tas d'autres meneurs (potentiels ou effectifs), qui ne s'intéressent pas à la popote interne du jeu pour tout un tas de raisons parfaitement légitimes. Ceux-là ne comprendront pas des arguments comme "on s'est trompés en communiquant une date de parution des secrets en 2010", "on a été un peu ambitieux en disant que la campagne serait parue en intégralité en 2013" ou encore "les foci correspondent à une démarche spéciale", tout simplement parce qu'ils ne chercheront pas l'information.

Le meneur qui ne connaît Esteren que via sa boutique, et qui a laissé tomber le jeu depuis 2011 parce qu'il jugeait le jeu incomplet et injouable sans les secrets pourrait connaître un regain d'intérêt en voyant les épisodes de la campagne paraître dans les rayonnages de son magasin préféré. Mais ne risque-t-il pas d'être déçu une deuxième fois en découvrant qu'au tome 2 de la campagne, il ne sait toujours pas quelle sera la trame principale (à part que ça se passera dans Dearg, et qu'Argan, Céliane et les plumes noires devraient jouer un rôle)?

Je crois que ce risque de "deuxième déception" existe, et peut transformer un abandon passager en abandon définitif, et un doute en désillusion ou en amertume chez certains.

Je souligne le "je crois" de la phrase précédente, car je suis bien conscient que ma méthode d'analyse consistant à toujours envisager le pire pour prévenir un maximum de problèmes à l'avance peut parfois être trop extrême.

Je suis un fervent partisan de "prévenir plutôt que guérir", et à l'adage "les chiens aboient, la caravane passe", je suis toujours tenté de répondre "certes, mais on peut aussi faire passer la caravane dans une rue sans chiens".

Ce qui correspond en fait à l'optique de mes observations et suggestions : on ne pourra jamais empêcher un jeu d'avoir des détracteurs, mais on peut s'arranger pour que lesdits détracteurs aient le moins possible de grain à moudre.

Voilà, donc, pour le volet "inquiétude générale par rapport à la gamme".

Hors, ce que je comprend de ton dernier message c'est qu'elle est surtout inadaptée à tes besoins et/ou goûts propres.

En fait, mes besoins et goûts propres sont un concentré de plusieurs problématiques potentielles, auxquelles je pense qu'il est possible de remédier :

- Comment jouer les scénarios du livre 0 en les liant?

- Comment modifier les foci, en en changeant le thème? (exemple : amour devient héritage)

- Comment modifier les foci, en en changeant les faits (exemple : jouer l'arc de l'éthique chez les démorthèn plutôt que chez les magientistes)

- Quels éléments mettre en valeur dans les scénarios et foci parus, pour que les évènements de la campagne se répondent entre eux? (ex : si Alana Naighan a un rôle actif dans la campagne, alors faire jouer et soigner une ou plusieurs rencontre(s) avec ce personnage apportera une réelle profondeur aux scènes "au présent" durant lesquelles les pjs seront confrontés à ses agissements)

- Comment faire si personne ne veut jouer l'arc de l'amour, et que le Meneur ne souhaite pas l'imposer?

- Comment faire vivre les éléments du focus de l'amour à l'ensemble du groupe, afin que les joueurs soient sur un pied d'égalité? (Actuellement, j'ai l'impression que le joueur qui prend le focus de l'amour devient ipso facto le personnage principal de la campagne, un peu au détriment de ses camarades qui n'ont que des éléments "dispensables" dans leurs foci. L'avenir me dira si cette impression est ou non justifiée)

- Quel "fil rouge" amorcer dans les scénarios qui sont déjà parus actuellement? (ex : s'il est prévu que le flux fossile joue un rôle majeur dans la campagne, alors le meneur sera avisé d'insister sur cet aspect des choses dans les scénarios du livre 0, pour que l'intensité dramatique monte crescendo. A l'inverse, si c'est un élément secondaire et accessoire qui ne sera pas développé, le meneur aura plutôt intérêt à minimiser cet aspect des choses, en ne jouant pas les trois scénarios du livre 0 les uns à la suite des autres, et en faisant passer la présence de flux fossile comme un phénomène neutre, relevant du hasard).

Selon moi, un plan général des accroches-clé de chaque focus et scénario réellement lié à la campagne (je pense à "présages" et à "Tuath") couplé avec un plan général des enjeux de la campagne peut répondre à toutes ces questions à la fois, et en même temps porter un cran plus loin encore la mécanique développée par les auteurs, et que tu décris très bien :

Les arcs narratifs cherchent justement à résoudre ce paradoxe (une campagne du commerce faite sur mesure pour les PJ).

L'idée est de développer au maximum les outils qui feraient passer la campagne du stade "campagne du commerce faite sur mesure pour des prétirés, ou des personnages qui ont adopté une thématique imposée" au stade de "campagne ayant le potentiel d'être faite sur mesure pour n'importe quel personnage, quelle que soit la thématique de son arc narratif".

En gros, ce serait la campagne du commerce ultime, combinant la flexibilité du modulaire avec la profondeur du sur mesure.

Pour reprendre ton exemple :

c'est un aussi une forme de contrat passé avec les joueurs: "vous ne faites pas tout ce que vous voulez de votre perso et en échange vous aurez une campagne où vos perso seront les stars du début à la fin. A moins que vous ne préféreriez que chaque partie débute dans une auberge avec un type louche qui vous accoste pour vous proposer une mission ?"

L'idée est de fournir les armes au meneur pour faire la proposition suivante à ses joueurs : "dites-moi quelle thématique vous voulez pour votre personnage, mais acceptez que son développement m'appartienne. Vous ne ferez pas tout ce que vous voulez de votre perso, mais en échange vous aurez une campagne où vos perso seront les stars du début à la fin. Et vous aurez en plus choisi leur thématique profonde."

Concrètement, mon objectif pour mes joueurs est de ne pas avoir à leur dire "choisissez une thématique parmi les suivantes : amour, éthique, adoption, culpabilité, sachant que l'un d'entre vous au moins doit obligatoirement prendre l'amour", mais de pouvoir leur poser la question "quel est le concept de ton personnage"?

Vu tout ce qui a été développé jusqu'à présent (et là, je pense particulièrement à la partie sur la part sombre des personnages entre autres, qui annonce une petite révolution dans la conception du jeu de rôles selon moi), je pense qu'on en est pas loin : il ne reste selon moi qu'à dresser une liste des points-clé qui doivent être présents pour valoriser au maximum les scènes des scénarios "classiques" de la campagne, que tout meneur pourra prendre tels quels, ou réorganiser à l'envi.

Et je vais prendre un exemple concret des réadaptations possibles des foci en apparence les plus rigides, qui démontrent selon moi que les foci laissent une bien plus grande marge de manœuvre que ce qu'il n'y paraît :

Iris a écrit :Arc de l'amour : éprouver une profonde affection pour Céliane est le seul prérequis fondamental, dès lors on peut impliquer aisément un ou deux PJ dans cette affaire... Au passage, si la personnalité de Céliane coince, il suffit de la retoucher un brin du moment que ses éléments principaux d'historique demeurent (lien à Maël, à Wylard)

Selon moi, on peut zapper le personnage de Céliane et l'histoire d'amour assez facilement, en recentrant l'histoire sur l'amitié avec Maël ou en créant un sentiment d'attachement autre que l'amour avec un autre personnage.

Recentrer l'histoire sur l'amitié avec Maël : le personnage n'a aucun attachement particulier avec Céliane, mais il considère que c'est son devoir envers la mémoire de son ami décédé (Maël) de veiller sur elle et sur ses intérêts, même contre son gré.

Créer un sentiment d'attachement autre que l'amour avec un autre personnage : Maël et le personnage rivalisent pour briller aux yeux d'un même mentor, un chevalier confirmé du même style que Quentin Evrard, et qui a des liens avec Wylard.

On peut même pousser le vice encore plus loin en remplaçant le personnage de Céliane par un personnage non humain : Maël et le personnage se disputent l'honneur de protéger un village pour lequel ils éprouvent un attachement particulier. Tous deux veulent être perçus comme les "protecteurs et sauveurs du peuple". Dans ce cas, le personnage de Céliane est remplacé par le village, qui acquiert le statut de personnage à part entière.

La seule chose qui manque actuellement pour ces adaptations est de savoir jusqu'à quel point ces adaptations tiennent la route au regard de la suite des évènements.

Iris a écrit :Arc de l'éthique : on parle de science, de progrès... donc ça peut coller avec des profils médicaux, scientifiques ou magientistes... pour le faire coller à un perso lié au Temple, ça impliquerait un "Finn" qui a démarré ionnthèn, fait des études de magientiste puis découvert la foi... on peut dire qu'il aura eu du mal ce garçon à trouver sa voie

Je dirais que, plus fondamentalement, on parle d'idéaux. Donc, pour faire coller cet arc à un personnage templiste, le plus simple serait selon moi de remplacer tous les personnages et lieux liés à la magience et à Reizh par leur alter ego templiste et Gwidrite(idem pour les démorthèn).

Donc...

Alana Naighan chef de l'ordre aucquel le personnage veut appartenir

Université magientiste centre de formation principal d'un des ordres

Devise magientiste credo du Temple (interprétation humaniste des ordonnances, par exemple "tu maîtriseras tes passions et sera modéré en toutes choses" pourra être inteprété en "tu combattras sans haine, et ne tueras ni ne fera souffrir autrui sans nécessité", ou encore "tu transmettras la Vérité à toute personne croisant ton chemin", combiné avec l'ordonnance précédente, peut devenir "la Vérité se transmet par l'Amour, la raison et la foi, non par la menace, car une vérité transmise par la menace ne saurait être acceptée avec sincérité")

Révolutionnaires faction humaniste du Temple, en conflit avec la faction radicale, avec un risque de passer hérétique

Primus corrompu ponte du temple corrompu façon "évèque grassouillet, profiteur et se foutant de la foi" comme certains spécimens du moyen-âge

Magientiste sympa et humaniste Templiste appartenant à une faction modérée

Episode de la mine Mission d'évangélisation de païens (osags, traditionnalistes)

Choix entre ponctionner les prisonniers pour faire des cartouches de tonifant et soigner les blessés sans ponctionner les prisonniers choix entre convertir vite en faisant des exécutions pour l'exemple, et convertir plus lentement par le dialogue

Voilà. La seule chose qui reste à savoir, c'est s'il n'est pas malgré tout obligatoire de rencontrer des personnages spécifiquement magientistes, ou si l'enjeu éthique de la campagne n'impliquera pas obligatoirement une problématique typiquement magientiste.

Exemple que j'ai en tête : Alana Naighan se déplace en personne pour exploiter le flux fossile de la région, en promettant d'en faire profiter les habitants du Val. Que décidera le personnage? Soutiendra-t-il Alana malgré les risques de pollution évidents, vécus dans les scénarios du livre 0? Ou considérera-t-il que le progrès, qui sera pofitable à tous au final, vaut bien de prendre quelques risques?)

Edit :

Bon, c'est toujours un peu intimidant de se lancer dans un débat avec Arthus parce qu'assez vite on se prend des pavés de textes dans la tête.

Désolé...

Arthus, concernant l'adaptation des thèmes...

Certes dans l'absolu l'amour et l'éthique peuvent être déclinés avec d'autres personnes ou lieu... C'est ce qui se passe quand tu lis plusieurs romans différents qui traitent globalement des mêmes thèmes... Ce que tu envisages, c'est recréer une campagne intégrale qui comporte des éléments et scénarios de celle de Dearg C'est toujours possible, mais avec un travail conséquent de ta part et tes problématiques sont vraiment distinctes, c'est à dire que pour en discuter en détail, il faudra vraiment le faire sur un sujet à part car tu conçois une nouvelle Campagne, pas moins !

Arthus a écrit :Mais ne risque-t-il pas d'être déçu une deuxième fois en découvrant qu'au tome 2 de la campagne, il ne sait toujours pas quelle sera la trame principale (à part que ça se passera dans Dearg, et qu'Argan, Céliane et les plumes noires devraient jouer un rôle)?

Je crois que ce risque de "deuxième déception" existe, et peut transformer un abandon passager en abandon définitif, et un doute en désillusion ou en amertume chez certains.

Si cette seconde désillusion est telle... en fait, elle a déjà lieu, car les Meneurs que tu évoques ne cherchent pas les infos ... et les clubs qui ont mis le jeu en stand by attendent de toute façon les Secrets...

... Donc en fait, agir maintenant ou avec une synthèse présentant les enjeux et articulations de la campagne dans l'épisode 4 de Dearg ne ferait une différence que pour les Meneurs qui veulent "savoir" et qui fréquente assidûment le forum ici ... et qui sont a priori déjà au courant de la popote interne ...

Quelque chose me dit qu'à court terme, se précipiter pour donner une aide de jeu sur l'organisation de la campagne ne changera pas la face du monde : ceux qui sont déjà décidés à attendre, attendent... et ceux qui sont déçus, et ne croiront de nouveau en Esteren qu'au moment de la sortie de Secrets, attendent de toute façon la sortie de Secrets pour agir... les lignes ne bougeraient pas beaucoup semble-t-il ...

Hello!

Concernant les déceptions, comme je l'ai dit, j'envisage toujours le pire pour parer à toutes les éventualités...

Concernant les adaptations, mon cas personnel concentre plusieurs questions, mais d'autres meneurs ne peuvent être concernés que par l'une d'entre elles.

En fait, je pense que, dans l'état actuel des choses, deux questions se posent plus particulièrement :

- comment adapter la thématique des arcs à d'autres groupes? C'est la question de Jormungandr. Il a un osag cherchant son héritage clanique, et un médecin tarish reizhite qui s'intéresse aux démorthèn. Il peut "forcer" ses joueurs à prendre les arcs narratifs tels quels, mais il peut aussi faire des adaptations qui "forcent" un peu les arcs narratifs à coller aux thématiques de ses personnages.

Un tel meneur ne va pas réécrire toute la campagne : il a seulement besoin d'adapter les thématiques des arcs à son groupe de jeu.

- comment lier les scénarios du livre 0 à la campagne? Pour moi, c'est un vrai problème (et je ne sais pas si je suis le seul concerné...). Dans le livre 0, il est indiqué à plusieurs endroits que les scénarios de "présages" introduisent des thèmes qui seront développés dans la campagne : le flux fossile, la terre brune...

Pourtant, lorsque je lis "Gaol", qui est présenté comme le focus le plus important, je ne retrouve pas du tout ces thématiques. Au contraire : la campagne semble plutôt se diriger vers une histoire de lutte contre la tyrannie, la vengeance de Maël et la protection de Céliane.

Du coup, je me demandais si les thématiques de "présages" seraient bel et bien développées dans "Dearg", ou si certains remaniements n'ont pas poussé les auteurs à abandonner, minimiser ou à postposer ces thématiques de flux fossile, de magientistes et de terre brune.

J'avoue que la thèse qui me trotte dans la tête actuellement est que ces thématiques ont pu être "réservées" pour une 2e campagne (donc, Dearg contiendra toujours des éléments qui montrent qu'il y a un problème dans le sous-sol de la région, mais la problématique en tant que telle ne sera pas résolue), ou simplement être traitées comme une piste d'aventure, comme la disparition d'Aoda (dans ce cas, ces éléments sont juste un "élément de décor" qui trouveront leur explication dans les secrets. Du coup, le véritable "présage" des scénarios du livre 0 seraient de présenter le Val, et pas d'introduire la thématique principale de la campagne).

Quid?

Merci à tous pour vos messages, j'ai tout lu attentivement. Je ne vais pas pouvoir répondre sur l'intégralité car j'y passerai troooop de temps
Mais ça me donne l'idée d'ajouter des tables rondes pendant le Esteren tour pour échanger sur ces thèmes avec les meneurs... ;

Bref, juste deux ou trois trucs sur lesquels je peux répondre très très vite :

- comment adapter la thématique des arcs à d'autres groupes?

Page 52 de l'épisode 1 de Dearg, tu as le chapitre "Intégrer des PJ préexistants". Ensuite, juste derrière, à partir de la page 54, tu as "Adapter et gérer sa campagne".

- comment lier les scénarios du livre 0 à la campagne?

Page 7 de l'épisode 1 de Dearg, tu as le paragraphe "comment utiliser le livre 0 Prologue"... c'est quand même assez explicite, non

J'avoue que la thèse qui me trotte dans la tête actuellement est que ces thématiques ont pu être "réservées" pour une 2e campagne (donc, Dearg contiendra toujours des éléments qui montrent qu'il y a un problème dans le sous-sol de la région, mais la problématique en tant que telle ne sera pas résolue),

En effet, le Livre 0 Prologue est bien le prologue de la gamme en entière. La suite de Dearg est déjà bien ébauchée. Évidemment Dearg est pensé pour se tenir de manière autonome avec un début et une fin. Mais ce n'est pas LA fin de l'histoire. En cela, en effet, les éléments avancés dans le Prologue ne trouveront pas directement leur résolution dans Dearg mais plus tard. Faut juste nous laisser le temps d'écrire (ne m'obligez pas à sortir mon joker Neil Gaiman )

Pour les autres points abordés, j'essaye de vous répondre prochainement !

Merci pour ces réponses, Nel!

Tout d'abord, cette idée :

Mais ça me donne l'idée d'ajouter des tables rondes pendant le Esteren tour pour échanger sur ces thèmes avec les meneurs... ;

Est excellente!

Ensuite, concernant les réponses plus précises que tu as données :

- comment adapter la thématique des arcs à d'autres groupes?

Page 52 de l'épisode 1 de Dearg, tu as le chapitre "Intégrer des PJ préexistants". Ensuite, juste derrière, à partir de la page 54, tu as "Adapter et gérer sa campagne".

J'ai relu le chapitre en question, ainsi que plusieurs autres (dont notamment le chapitre "créer ses propres arcs narratifs"). Le passage qui m'intéresse le plus est "changer l'histoire en adaptant les arcs narratifs", qui permet de (je cite) "transformer l'histoire en s'appuyant sur de nouveaux arcs narratifs".

Un exemple est donné :

Cela n’empêche pas que certains événements aient lieu. Ainsi, Fearìl sera sans doute ravagé, et le meneur pourra tout de même utiliser le scénario « Fearìl ». Cependant, ce sera dans une autre perspective que les PJ interviendront, selon leurs arcs narratifs respectifs.

C'est exactement ça que je visais, et le fait de connaître les autres moments forts de la campagne ("faeril sera ravagé", "Argan tuera les Mac Lyr et prendra le contrôle de la région entière", ...) est l'élément qui manque pour mettre réellement ce chapitre en pratique.

De même, je pense que le fait de compléter la "fiche récapitulative" des arcs (pages 45 et suivantes) en donnant des chapitres que je ressens comme manquants devrait permettre de renforcer encore la profondeur du lien qui unit un personnage à la campagne d'une part, et d'autre part devrait faciliter les adaptations pour ceux qui veulent "changer l'histoire en adaptant les arcs narratifs", comme décrit plus haut.

Voici un exemple concret de ce que j'ai en tête (les éléments que je suggère de rajouter figurent en italique et en orange):

Arc narratif de l'Amour

Profil : Eoghan

Faction : au choix

Thématique : blabla (Céliane-Maël)

Prérequis : blabla (Céliane-Maël-Maorn)

Intégration de l'Arc dans la campagne :

Epouser Céliane mettra le Pj en position de :

• contester l'autorité d'Argan sur le Val (Enjeu de la campagne "Dearg")
• Participer à la quête de Wylard (Enjeu possible d'une campagne postérieure à Dearg, à paraître)

Mises à l'épreuve principales dans la campagne "Dearg":

• Scénario "les réfugiés": partir en expédition vers Faeril pour sauver Céliane ou se plier aux ordres de son père, qui a interdit d'y aller? (cf "la part de l'ombre", Dearg épisode 2)
• Scénario XXX (arrivée d'Eusebio le beau Vecteur) : Avoir confiance en Céliane, ou céder à la jalousie et massacrer le Vecteur, quitte à provoquer la fureur du Temple et de Céliane?
• Scénario XXX (Argan) : encourager Céliane à oublier, ou encourager son désir de vengeance vis-à-vis de Maël?
• Etc

choix crucial de l'Arc :

Choisir entre un amour qui ménera à la mort du personnage ou de Céliane, et la raison qui fera du personnage un chef respecté et sage du Val, mais lui fera perdre Céliane.

Ou encore :

Arc narratif de l'Ethique

Profil : Finn

Faction : Magience

Thématique : blabla (Ethique-affrontement idéologique)

Prérequis : blabla (membre de la famille mort - désillusion vis à vis de la médecine démorthèn - se trourne vers la science)

Intégration de l'Arc dans la campagne :

Le statut de magientiste et le passé du personnage lui permettra de :

• comprendre les phénomènes liés au flux fossile présent dans le sous-sol du Val (Enjeu possible d'une campagne postérieure à Dearg, à paraître)
• participer ou s'opposer à l'exploitation du flux fossile dans la région par la loge de la Pierre d'Ambre, commandée par Alana Naighan (Enjeu possible d'une campagne postérieure à Dearg, à paraître)

Mises à l'épreuve principales dans la campagne :

• Scénario "les réfugiés": sauver des enfants, ou l'ansaléir du village
• Etc

Nb : les principales mises à l'épreuve de l'Arc de l'éthique feront l'objet d'une éventuelle campagne postérieure à Dearg, à paraître

Choix crucial de l'Arc :

Ecouter son sens de l'éthique en s'opposant à l'exploitation du flux fossile du Val par la loge de la Pierre d'Ambre, ou rejoindre cette loge et ses projets au mépris de toute considération morale et environnementale.

Nb : Ce choix crucial ne sera pas abordé dans "Dearg", mais fera l'objet d'une éventuelle campagne postérieure à Dearg, à paraître

J'ai pris l'Arc de l'éthique pour illustrer un Arc dont le développement aurait été prévu pour une campagne ultérieure. (Si, comme je le soupçonne, les quatre arcs principaux sont prévus pour être chacun l'arc principal de quatre campagnes distinctes et successives formant un tout).

De cette manière, il est possible pour les meneurs de faire toutes les adaptations qu'ils souhaiteraient, et de mettre en valeur chaque passage important d'un arc narratif en sachant ce qu'il fait.

Et cela permet aussi de répondre à cette question :

- comment lier les scénarios du livre 0 à la campagne?

Page 7 de l'épisode 1 de Dearg, tu as le paragraphe "comment utiliser le livre 0 Prologue"... c'est quand même assez explicite, non

Ce passage dit seulement que les scénarios du livre 0 peuvent servir à faire découvrir le Val aux joueurs, mais ne dit rien quant au suivi des amorces "flux fossile", "terre brune" et "magientistes", qui apparaissent pourtant clairement dans ces scénarios. D'ailleurs, plusieurs passages de ces scénarios précisent explicitement que les éléments "terre brune" et "flux fossile" feraient l'objet de la campagne.

Le fait de savoir que "la campagne" citée dans le livre 0 ne sera pas "Dearg" mais une campagne postérieure peut faire une grosse différence pour le meneur : en ce qui me concerne par exemple, je ne jouerai pas ces scénarios avant la fin de "Dearg" s'il n'est pas du tout prévu de les développer dans cette campagne, parce que je ne souhaiterais pas lancer une amorce puissante que je serais forcé de mettre en stand-by ensuite.

Autant alors que je joue Dearg intégralement, et que je me serve ensuite des scénarios du livre 0 pour faire la transition avec la campagne postérieure qui développera les thèmes du flux fossile, des magientistes et de la terre brune, potentiellement nettement plus destructeurs et préoccupants que le complot d'Argan.

A ce sujet, merci de nous avoir éclairé sur ce point, qui jusqu'à présent prêtait à confusion chez moi! (Ben oui, à chaque fois que le livre 0 mentionnait "la campagne", moi je lisais "Dearg"...)

En effet, le Livre 0 Prologue est bien le prologue de la gamme en entière.
[...]
En cela, en effet, les éléments avancés dans le Prologue ne trouveront pas directement leur résolution dans Dearg mais plus tard. Faut juste nous laisser le temps d'écrire (ne m'obligez pas à sortir mon joker Neil Gaiman )

Ce ne sera pas nécessaire pour moi! Je ne souhaite pas tout connaître à l'avance, mais en revanche savoir que tel élément sera développé tout de suite, et que tel élément ne sera traité que dans une campagne ultérieure est super utile pour le meneur, qui peut alors mieux voir dans quel ordre amener quel élément dans sa campagne!

Voilà, en espérant avoir amené des idées envisageables, réalisables et constructives...

J'ai pris l'Arc de l'éthique pour illustrer un Arc dont le développement aurait été prévu pour une campagne ultérieure. (Si, comme je le soupçonne, les quatre arcs principaux sont prévus pour être chacun l'arc principal de quatre campagnes distinctes et successives formant un tout).

C'est marrant, mais je crois me souvenir que les 4 arcs majeurs sont décrits comme étant essentiels à la campagne Dearg, et pas à une éventuelle campagne à suivre... Mais je n'ai pas l'ouvrage sous les yeux et je peux me tromper.

En tout cas, je suis parti de ce principe quand j'ai créé les personnages de mes joueurs ! Je leur ai décrit les 4 arcs majeurs comme les pierres angulaires de la campagne à venir, et j'ai informé le 5ème joueur que son arc (la vengeance) sera moins mis en avant dans cette première histoire. Me serais-je fourvoyé ?

J'avoue que j'avais compris la même chose que toi, Bleys : pour moi, la campagne, c'était le livre 3 Dearg (qui était d'ailleurs présenté comme une campagne indépendante jouable sans les secrets).

Il semblerait qu'en fait, "la campagne" soit scindée en plusieurs parties pouvant chacune être jouée comme une mini-campagne indépendante. Dearg serait alors l'une de ces parties.

Du coup, ça ne m'étonnerait pas que "la campagne" se présente en fait comme suit :

Intro : Présages : introduit l'enjeu de la partie 2, voire de la campagne entière
Partie 1 : Dearg mini-campagne qui explore l'arc de l'amour
Partie 2 : mini-campagne qui explore l'arc de l'éthique
Partie 3 : mini-camapgne qui explore l'arc de l'adoption (je sens que l'accroche de cette partie se situera à la fin de la partie 2, et sera la découverte d'indices sur la mère magientiste de Joris...)
Partie 4 : mini-campagne qui explore l'arc de la culpabilité
Partie 5 : final (?)

Et je me demande d'ailleurs si la précision quant au fait que "la campagne serait jouable sans les secrets" ne s'appliquait en fait pas à la partie Dearg uniquement, et pas à l'ensemble de la campagne...

Mes spéculations seraient-elles (enfin!) correctes?

Episode 1 : enlèvement de Céliane par machin
Episode 2 : Aller retour en Gwidre pour patati patata...
...
Episode 4 : découverte d'un ancien sanctuaire de l'Aergwin, révélations sur Mac Snorr
Episode 5 : rencontre des PJ avec Mac Snorr, le grand méchant manipulateur

Par exemple ^^
Et bien ça permet de s'y tenir, alors que là si j'ai bien compris la fin n'est pas rédigée encore (Et moi qui pensait que tout (enfin du moins le fil rouge !) avait été pensé au moment de la sortie du livre 1...)

Je reviens là-dessus... Alors oui beaucoup de choses ont été posées pendant la conception du Livre 1 mais quand même pas de manière figée... on s'ennuierait sinon !
Une histoire reste vivante et évolue. C'est le cas pour la campagne qui est une histoire sur laquelle je bosse depuis de nombreuses années, qui a beaucoup évolué, notamment du fait de l'apport de mes petits camarades (comme par exemple le design de "Manteau de corbeau" imaginé par Iris).

C'est aussi pour cette raison que les "annonces" en amonts peuvent être très utiles pour le meneur mais sont un vrai piège pour les auteurs. Et on a toute les chances de se contredire, de changer d'avis, etc. Pour cela je suis bien content de ne pas avoir révélé la trame de A à Z car elle continue à évoluer !

Concernant le concept de découper en épisode... ma référence sont les campagnes Pathfinder. Mais là tout simplement on a sans pas DU TOUT la capacité de sortir des épisodes aussi régulièrement. Si Dearg s'en était tenu à son planning de base (4 épisodes en un an), on en serait pas là. Mais c'est juste impossible pour nous, malgré toute notre bonne volonté.

Bref on continue à réfléchir et voir comment on pourrait s'améliorer...

J'avoue que j'avais compris la même chose que toi, Bleys : pour moi, la campagne, c'était le livre 3 Dearg (qui était d'ailleurs présenté comme une campagne indépendante jouable sans les secrets).

Il semblerait qu'en fait, "la campagne" soit scindée en plusieurs parties pouvant chacune être jouée comme une mini-campagne indépendante. Dearg serait alors l'une de ces parties.

En effet, le Livre 3 Dearg est la première campagne des Ombres. C'est un ensemble avec un début et une fin très défini. Sincèrement, vu le taf immense que c'est, je ne sais pas si nous aurons l'occasion d'en produire une autre, tout simplement. C'est notamment pour cette raison que je souhaite vraiment que cette campagne soit autonome : il y aura une vraie fin dans Dearg. Mais ce ne sera pas pour autant la fin d'Esteren. Donc oui, on pourrait imaginer une suite.... ;


Pour les arcs narratifs, en effet mon modèle sont les séries TV : une saison = résolution d'un arc d'un personnage. Donc là Dearg c'est l'arc de l'amour. Pour les autres arcs, il va se passer des trucs mais oui, ça laissera la porte ouverte à une résolution ultérieure. Et soit on le fera, soit les meneurs le feront car le but des focus du début sont aussi de poser le contexte et de donner les pistes et aides de jeu suffisantes pour construire la suite.


Pour en revenir aux propos d'Arthus.... j'entends bien ce que tu dis mais à un moment donné, on est bloqué par la réalité de notre situation (oui là je te réponds avant de partir au taf) :

C'est exactement ça que je visais, et le fait de connaître les autres moments forts de la campagne ("faeril sera ravagé", "Argan tuera les Mac Lyr et prendra le contrôle de la région entière", ...) est l'élément qui manque pour mettre réellement ce chapitre en pratique.

Comme expliqué plus haut, je reste très prudent car la campagne reste une histoire vivante et je m'autorise de changer d'avis jusqu'à la fin.

Après je comprends que tu aies envie de connaître la suite, c'est plutôt signe que tu accroches... mais va falloir attendre le prochain épisode

De même, je pense que le fait de compléter la "fiche récapitulative" des arcs (pages 45 et suivantes) en donnant des chapitres que je ressens comme manquants devrait permettre de renforcer encore la profondeur du lien qui unit un personnage à la campagne d'une part, et d'autre part devrait faciliter les adaptations pour ceux qui veulent "changer l'histoire en adaptant les arcs narratifs", comme décrit plus haut.

Voici un exemple concret de ce que j'ai en tête (les éléments que je suggère de rajouter figurent en italique et en orange):
[...]

Je trouve cela très intéressant, je me le note dans un coin pour la suite. Pour la version intégrale notamment, ça serait une très bonne aide de jeu

A ce sujet, merci de nous avoir éclairé sur ce point, qui jusqu'à présent prêtait à confusion chez moi! (Ben oui, à chaque fois que le livre 0 mentionnait "la campagne", moi je lisais "Dearg"...)

Haha sacré Arthus ! Tu t'emballes un peu là. Oui la campagne c'est Dearg et oui il y a un lien avec la terre brune et le flux etc. Mais encore une fois je préfère rester prudent aujourd'hui. Ce qui n'est pas incompatible avec le fait que le Livre 0 soit le prologue de la gamme en entière.

bon allez je file, à + tard

Merci pour toutes ces réponses, Nel! Ces éclaircissements aident énormément, mine de rien...

Haha sacré Arthus ! Tu t'emballes un peu là. Oui la campagne c'est Dearg et oui il y a un lien avec la terre brune et le flux etc. Mais encore une fois je préfère rester prudent aujourd'hui. Ce qui n'est pas incompatible avec le fait que le Livre 0 soit le prologue de la gamme en entière.

Ok, je crois avoir compris cette fois. Les éléments amenés dans "présages", "Tuath" et les arcs narratifs renvoient à une intrigue plus vaste que celles des 4 livrets qui sont en train de paraître, et qui proposeront une intrigue interne finie.

Donc, pour faire une comparaison approximative, les 4 livrets qui sont en train de paraître, et qui couvrent l'arc de l'amour, seraient plutôt l'équivalent d'un livret de campagne pathfinder, et non l'équivalent d'une campagne entière, qui compte 6 livrets (et couvre 2 ans de jeu régulier environ).

Je me demande s'il ne serait pas utile de communiquer là-dessus hors forum, afin d'éviter les quiproquos comme Bleys et moi (et d'autres?) avons eu.

Ce genre de communication peut aussi éviter que les meneurs ne se plantent en faisant jouer "présages" (mine de rien, il y a quand même moyen de raser la totalité de Melwan et la moitié de Dearg en prenant certaines options...).

Je trouve cela très intéressant, je me le note dans un coin pour la suite. Pour la version intégrale notamment, ça serait une très bonne aide de jeu

J'ai pensé que ce serait très efficace combiné avec un système de signalétique (du même genre que les options "surnaturel", "gore", "mise en scène", etc) indiquant dans les scénarios à quel moment un pj doit faire une mise à l'épreuve importante liée à leur arc.

Voilà... et encore merci pour les réponses!

Donc, pour faire une comparaison approximative, les 4 livrets qui sont en train de paraître, et qui couvrent l'arc de l'amour, seraient plutôt l'équivalent d'un livret de campagne pathfinder, et non l'équivalent d'une campagne entière, qui compte 6 livrets (et couvre 2 ans de jeu régulier environ).

Je me demande s'il ne serait pas utile de communiquer là-dessus hors forum, afin d'éviter les quiproquos comme Bleys et moi (et d'autres?) avons eu.

Ce genre de communication peut aussi éviter que les meneurs ne se plantent en faisant jouer "présages" (mine de rien, il y a quand même moyen de raser la totalité de Melwan et la moitié de Dearg en prenant certaines options...).

Arthus, Dearg est une campagne à part entière, avec un début est une fin. Ce n'est PAS un épisode. Et oui on peut jouer le Livre 0 avant de jouer Dearg, pour les raisons expliquées au tout début de Dearg. Et oui aussi il y a un lien avec les histoires de marécages, le flux etc. À côté de ça, quand bien même ça sera une campagne de 300 pages, elle ne va pas tout traiter : seulement quatre arcs (les majeurs) sont abordés, dont un plus que les autres.

Et peut-être, si nous en avons la force / l'envie / si le succès perdure, nous aurons l'occasion d'écrire une autre campagne et d'exploiter plus en profondeur d'autres arcs.

Après, de manière plus générale, pour revenir sur ton propos précédemment, on ne peut pas avoir la prétention de livrer un truc purement clef en main. Dearg est déjà bourré d'aides de jeu, difficile de faire encore plus. Chaque meneur a ensuite ses attentes et on ne peut PAS faire un truc universel, qui conviennent à chaque style. Impossible et vain.

À chaque meneur de faire à sa sauce. Comme MJ, je n'ai jamais joué les scénarios et campagnes du commerce telle quelle. J'ai toujours adapté à mon groupe, à mes envies. J'espère bien que la communauté fera pareil. C'est tout le sens d'aides de jeu comme "créer ses propres arcs narratifs". Dearg a valeur d'exemple dans ce système, une sorte d'aide de jeu géante, avec un gros bac à sable, à savoir Dearg. Les quatre focus me semblaient nécessaire pour plein de raisons, notamment pour donner 4 exemples vivants de ce système.

À côté de cela, ceux qui veulent jouer by the book, en suivant le livre au plus près, vont pouvoir jouer une vraie campagne, de A à Z. Mais il faudra faire des concessions. On ne peut pas résoudre l'équation ultime de : campagne exhaustive = liberté totale pour le meneur d'adapter = implication maximale des joueurs = campagne clef en main jouable de suite.

Je vois bien que tu aimes Esteren mais il faut faire son deuil de la campagne parfaite
Dearg a sans doute ses qualité mais aussi ses défauts. Maintenant, c'est aussi à vous de jouer et d'en faire quelque chose d'unique, à votre sauce