Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Deorman a écrit :Je suis pas très fan d'un truc découpé en morceaux personnellement, encore moi si c'est du PDF. J'aime avoir quelque chose de finis à lire.

Je suis du même avis.

D'autant qu'il est plus agréable, à mon sens, de lire un produit physique, plutôt que virtuel.

Hello!

Merci pour vos réponses! Je tiens tout de même à repréciser l'optique de mon idée, pour être bien certain d'avoir été clair : il ne s'agit pas de pré-achat pour impatients, mais bien d'une forme de mécénat (ou de sponsoring) aussi bien financier que qualitatif.

Rappelez-vous bien que lorsqu'un livre est fini et publié, on ne peut plus revenir dessus. Ce qui inclut :

- les fautes
- le format (couverture souple/rigide, fractionné/unique...)
- le contenu (plus moyen de caser un article supplémentaire, même si par après la communauté aurait "tellement voulu" le voir apparaître)

Rappelez-vous également que la version US financée par crowdfunding bénéficiera également de toutes les améliorations issues des retours de la communauté FR, qui ne pourront avoir lieu qu'à postériori si tout se fait en une seule fois.
Autrement dit : il ne faudra pas râler lors du crowdfunding US que la version anglophone sera meilleure que la version FR (avec du contenu en plus et tout), si on a pas prévu pour la version FR un système d'améliorations "en cours de route".

Et enfin, rappelez-vous que la sortie d'un gros livre unique à couverture rigide est un pari financier très risqué pour la gamme. Proposer qu'il sorte "à la régulière", c'est un peu demander à l'équipe de travailler sans filet... avec ce que cela implique si les fonds ne suivent plus côté FR (côté US, il n'y aura jamais ce problème étant donné que tout sera toujours financé par CF...).

Tout le monde veut un gros livre unique, mais l'équipe aura-t-elle seulement le choix d'un point de vue financier?

A titre personnel, je n'aime pas non plus les PDFs et le découpage, mais si ce système peut faire la différence entre un livre à couverture souple et/ou fractionné et/ou avec des coquilles et doublons en boutique et le gros pavé parfait que secrets mérite d'être, ou même si ce système peut permettre que ce livre sorte, tout simplement (je rappelle au passage que la raison pour laquelle la campagne "Dearg" est sortie de manière fractionnée en boutique en francophonie, c'est tout simplement que les auteurs n'ont financièrement pas eu le choix)... ...je serais prêt à considérer l'option "abonnement".

Je ne vois pas pourquoi secrets serait meilleur dans sa version US : Tuath par exemple n'est pas censé être meilleur en anglais qu'en français ?
Si la communauté veut tant voir un détail apparaître, il sera toujours bon pour les auteurs de prendre ça en compte pour un futur ouvrage !

En plus on a tous des attentes différentes, alors imagine le bordel si on commence à chacun avoir du poids sur le contenu des secrets !

Quand même, moi ce bouquin, je le vois vraiment comme l'équivalent du livre 1. Et à t'entendre on a l'impression que "à la régulière" maintenant, c'est le système crowfunding... c'est un peu ce qui me fait peur. A la limite, une fois le bazar rédigé et maquetté, un Ulule pour avoir une idée des rentrées de fonds avec un bonus mécénat pour financer la couv' rigide, pourquoi pas. Mais le côté rédaction interactive, autant pour une campagne comme Dearg, à la limite oui, mais pour les secrets de l'Univers, pierre angulaire du monde d'Esteren ?

Mais que nenni !

Val

Arthus a écrit :... ...je serais prêt à considérer l'option "abonnement".

Effectivement Arthus, s'il s'avère que le livre secrets ne peut absolument pas paraître sous la forme d'un seul et gros volume, je serais favorable à un système d'abonnement, ou toute autre solution bien sûr.

On est d'accord. Dans tous les cas, on les veut les secrets.

Mais là on me demande mon avis, et l'abonnement n'est pas ma solution préférée je vous avoue.

Val a écrit :Je ne vois pas pourquoi secrets serait meilleur dans sa version US : Tuath par exemple n'est pas censé être meilleur en anglais qu'en français ?

Je pensais surtout à voyages "V1" et "V2" sur ce coup. De plus, je ne sais pas encore ce que donnera la version US de Dearg, ni ce qu'elle aurait donné sans le fractionnement en épisodes(là, je parle de la version fr)...

Sinon, pour l'aspect financier, je rappelle que le livre 1 a été financé par un prêt à la banque, et que les livres 2 "augmenté + couv rigide" et 3 "intégrale" n'ont effectivement été rendus possibles que via le crowdfunding (et encore, pour "Dearg", seuls les souscripteurs en ont bénéficié).

Ce qui me laisse à penser que la limite hors crowdfunding et hors prêt bancaire pour de la production francophone se limite plus ou moins au livret de 100-150 pages à couverture souple, oui. Et encore, avec un rythme de parution pas trop soutenu : je rappelle que "Ghost stories" n'a pas encore de publication physique prévue en français à l'heure actuelle (peut-être pour des considérations d'ordre financier, justement).

Les auteurs confirmeront ou infirmeront cette analyse...

Ceci dit, vos réponses semblent indiquer que, globalement, la solution que je propose ne remporterait pas un franc succès auprès du public.

Donc, pour un ouvrage du calibre de "secrets", il faudra sans doute s'attendre à 4 possibilités :

- crowdfunding "à l'avance", avec plusieurs années qui séparent la souscription de la publication (donc Dearg sans les sorties régulières en pdf et en boutique)

- crowdfunding "à l'échéance", dans plusieurs années, sachant qu'il n'y aura pas forcément beaucoup de contenu pour faire patienter, ou que tout nouveau contenu rallongerait l'attente (car tout nouveau contenu génère du travail, du temps et des frais...)

- publication fractionnée

- prêt bancaire?

Mais mon objection est sur le format de diffusion "abonnement" et sur le fractionnement. Après, s'il faut souscrire à un Ulule avant la sortie du bouquin, mais je le ferais sur le champ ! Sans besoin de contreparties, d'accès privilégiés ou d'artworks !

Je suis plutôt mitigé sur le côté "avoir un regard continu sur le travail des auteurs". Je pense notamment que le livre des secrets aura un effet bien plus positif en entier que fractionné ! Il n'y a qu'à voir la critique de Sci-Fi sur Dearg : je gage que dans un ans, ils oseront à peine relire leur article tellement Dearg sera un monument ! Il n'en reste pas moins que 1/4 de monument... ce n'est pas monumental

Tu parles de Ghost stories, ça peut être un test intéressant. Pourquoi (une fois que le PDF sera bouclé) ne pas tenter un Ulule sur la publication en couv' souple de Ghost stories, exonéré de bonus (ou alors garder 1 ou 2 bonus "très simple" en poche) et d'options (genre en plus je prend un exemplaire du livre 1 + le CD etc...) ?

Mais mon objection est sur le format de diffusion "abonnement" et sur le fractionnement. Après, s'il faut souscrire à un Ulule avant la sortie du bouquin, mais je le ferais sur le champ ! Sans besoin de contreparties, d'accès privilégiés ou d'artworks !

Je suis du même avis que toi! Ma crainte, c'est surtout que la gamme ne se casse la figure si l'attente se prolonge encore sur des années, que le crowdfunding ait lieu tout de suite ou dans quelques années... Sachant que les réactions sur ce fil et d'autres semble indiquer que la patience de la communauté vis-à-vis de secrets commence à se tarir... Et sachant aussi que les KS US ne pourront pas éternellement soutenir la gamme, sachant qu'on arrive au bout des traductions.

Je suis plutôt mitigé sur le côté "avoir un regard continu sur le travail des auteurs". Je pense notamment que le livre des secrets aura un effet bien plus positif en entier que fractionné !

Là, je suis d'accord avec toi. Mais d'un autre côté, je regarde Dearg et je me dis que, si la version "collector" contiendra au final plus de pages de contenu réel que la version "boutique", ce sera probablement grâce à ce phénomène de "regard continu". Je trouve dommage qu'il existe cette différence entre souscripteurs et gamme "de base", surtout en sachant que la gamme internationale ne connaîtra pas cette différence.

Et pour "ghost stories" : pourquoi pas, mais cela ne risque-t-il pas d'entraîner la production francophone dans la même logique que la production US : tout (y compris la production "classique" en boutique) financé par crowdfunding?

Il me semblait que le public FR était assez réticent pour cette optique...

Deorman a écrit :Je suis un peu tirailler dans les votes personnellement. Déjà je suis pas sur de ce qu'on entendent par secret : pour moi on évoque par la la cosmologie du jeux, les feondas, le surnaturelle et éventuellement l'avenir de la péninsule et l'existence du continent.

Pour ce que sont les secrets d'Esteren :

Clovis dans : De la déception et des Secrets a écrit : Ton impatience est bien compréhensible, mais ce qu'il y a avec les Secrets, c'est que ce n'est plus seulement le regard en coulisse, c'est carrément la vision pleine et entière des dessous de la scène, où le MJ pourra voir toutes les ficelles, tous les mécanismes, tous les artifices et tous les ressorts de la pièce de théâtre ! C'est en cela que Secrets se différencie de révélations plus ponctuelles telles qu'on peut en trouver dans Voyages ou Dearg, et c'est une des raisons pour lesquelles sa sortie se fait attendre... l'autre raison principale étant qu'on veut être sûr de bien chiader le truc et de sortir un pavé qui sera un canon bien ficelé.

On peut s'attendre à :
La vérité sur le monde d'Esteren. La vision réelle de ce qui s'y déroule ou y existe, celle que probablement aucun de ses habitants n'a. Si on se place dans un monde médiéval noir et horrifique, il semble plausible que toutes les factions aient tort.

La souscription au format PDF ça ne ressemble pas à l'engine room des premiers souscripteurs de Dearg ? Le mieux serait alors de faire une campagne de financement pour l'existence du livre des secrets en magasin. Insister sur le côté mécénat, avec pour seule contribution le PDF du livre une fois celui-ci publié. En attendant, les mécènes n'auraient accès qu'à une version texte-seul au fur et à mesure de son écriture. De la même façon que cela existe pour les deux premiers épisodes de Dearg, ils pourraient signaler sur un document en ligne les coquilles ou autres fautes. L'idée et comme toujours éviter de faire de la prévente et gardé la version standard française pour les boutiques puis sortir une version collector lors d'un autre financement. Celui qui ne voudra pas de doublon pourrait soit attendre la version collector* soit acheter la version standard.

Le découpage en chapitre me fait, penser à ce que font en ce moment Richard Garriott et Tracy Hickman avec le roman "Blade of the Avatar" de Shroud of the Avatar. Il y a juste une illustration dans le style fait à la plume en tête de chaque chapitre.

*il a participé est reçoit le PDF complet, avec illustrations, etc. le jour de la sortie en magasin de la version standard des secrets.

La souscription au format PDF ça ne ressemble pas à l'engine room des premiers souscripteurs de Dearg ?

En fait, le modèle est la (très brève) option qui a été proposée sur la boutique de Noël pour "néo-voyages", et qui a ensuite été "absorbée" dans la campagne Ulule.

Effectivement, cela peut ressembler à l'engine room de Dearg, sauf qu'il n'y aurait pas de publications physiques fractionnées en boutique en même temps que la sortie des pdfs.

Le mieux serait alors de faire une campagne de financement pour l'existence du livre des secrets en magasin. Insister sur le côté mécénat, avec pour seule contribution le PDF du livre une fois celui-ci publié. En attendant, les mécènes n'auraient accès qu'à une version texte-seul au fur et à mesure de son écriture. De la même façon que cela existe pour les deux premiers épisodes de Dearg, ils pourraient signaler sur un document en ligne les coquilles ou autres fautes. L'idée et comme toujours éviter de faire de la prévente et gardé la version standard française pour les boutiques puis sortir une version collector lors d'un autre financement. Celui qui ne voudra pas de doublon pourrait soit attendre la version collector* soit acheter la version standard.

C'est exactement le modèle que je visais, en effet, Darksigil. La seule différence avec une campagne KS ou Ulule, c'est qu'une telle campagne a une durée limitée à quelques mois grand max. En mettant cette option en boutique en ligne perpétuelle, la "campagne de mécénat" pourrait durer plusieurs années, avec l'assurance que la totalité de la somme récoltée servira à lancer et à améliorer la sortie physique de secrets, édition standard (et donc en évitant le piège des goodies).

Deorman a écrit :Je suis pas très fan d'un truc découpé en morceaux personnellement, encore moi si c'est du PDF. J'aime avoir quelque chose de finis à lire.

Idem, et je subis la frustration de voir défiler déarg en épisode, alors que j'aimerais avoir un seul bouquin, avec des pages à tourner, pas une barre de défilement.