Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Effectivement!

Cela dit, j'attends avec plus d'impatience le livre 3 que celui des secrets : nul doute que de nombreux indices y seront distillés, ce qui nous permettra de relancer la machine à spéculations à plein régime... ...ce qui est nettement plus excitant que d'avoir la réponse toute faite en un coup!

A propos de spéculations, justement... j'ai peut-être légèrement réfréné l'enthousiastme collectif habituel sur ce sujet la dernière fois, en m'emballant un peu pour reprendre les termes bien choisis d'Elwe. Je m'en excuse, et précise que mon but n'était pas de "bloquer" le sujet...

Et pour en revenir au sujet, justement, j'ai eu quelques idées "nouvelles" de pistes à explorer.

La première s'inspire de la bande dessinée Alef-Thau, dont j'ai déjà parlé précedémment. Cette théorie rejoint très largement celle de Lugh et d'Elwe, selon laquelle la magie et les féondas sont des incarnations de la volonté et des peurs des gens? Dans cette BD, en effet, le monde entier (habitants compris) sont des illusions créées à partir d'un liquide vert luminescent appelé "fluide vital". Ce "fluide vital" peut être extrait (aucquel cas la créature/roche/plante disparaît en ne laissant que le fameux liquide vert). Il peut également être influencé par les rèves, cauchemars et croyances de ceux qui se trouvent à proximité, et matérialiser tout un tas de choses (nourriture, monstres, etc).

Cette théorie serait facilement transposable à Esteren, et correspond bien à celle d'Elwe et de Lugh, la dimension "tout n'est qu'illusion" en plus.

La deuxième piste provient de mes observations des textes de Nico du Dème de Naxos, exploités notamment dans le scénario "l'image d'une reine". A la lecture de ces textes, l'on pourrait en effet déduire qu'une distinction importante puisse être faite entre les Dréin et les féondas.
Les Dréin seraient en effet d'anciens morts revenus sous cette forme pour quelque mystérieuse raison. Ces morts, qui possèdent encore des souvenirs et une conscience, auraient un pouvoir de contrôle naturel sur les féondas, mais ne sont pas eux-même des féonds. De plus il est possible que la naissance d'un dréin entraîne la naissance de féondas par la suite. (rien n'exclut cette possibilité en tous cas).

Cette dernière remarque n'est tirée que de mes observations de textes que son auteur définit lui-même comme n'étant pas canons. Cependant, puisque Nico du Dème de Naxos est un auteur de la gamme au courant des secrets, ses textes pourraient tout de même receler d'importants indices...

En tous cas, il me semble que la piste selon laquelle les dréin ne sont pas des féondas n'a pas encore été évoquée.

Effectivement, que voilà matière à spéculation !

Le parallèle avec Alef-thau est intéressant puisqu'on y retrouve le fluide (qui a dit magience ?) ainsi qu'une explication pour les feondas et la magie. De là à dire que tous les habitants sont des illusions, je n'irais pas jusque là (trop copié et pas assez dans l'esprit) mais c'est vrai que le parallèle est excellent.

Quant à l'Image d'une Reine, je ne m'en souvenait plus mais maintenant que tu le dis, le drèin est clairement associé à un mort. Cette théorie n'a effectivement pas été évoquée.
Ce qui m'interpelle, c'est qu'une opposition totale ne me semble pas possible. En effet, dans ce cas, le mort a tout de même le pouvoir de contrôler des feondas. Un lien entre les deux me parait donc indispensable.

Je suis tout à fait d'accord avec toi : un lien entre Dréin et Féondas semble bel et bien présent. Par contre, rien n'indique que les Dréin soient des féondas, ni qu'ils aient la même origine.
Si ça se trouve, ce que l'on sait sur les Dréin n'est peut-être que partiellement applicable aux féondas, et vice-versa. Si les dréin sont (peut-être) d'anciens morts, les féondas sont peut-être autre chose.
De même, les "points de corruption" qui seraient à l'origine des féondas correspondent peut-être tout bêtement au lieu de naissance d'un Dréin (qui aurait provoqué une déchirure dans la réalité, une corruption du monde spirituel, une activation des propriétés cachées du flux fossile, ou autre théorie du genre).

Ou alors, le Dréin pourrait carrément créer des féonds lui-même...

L'inverse est également possible : la présence trop importante de féonds pourrait "réveiller" un Dréin...

Sans oublier la possibilité que Dréin et Féonds pourraient être l'oeuvre d'une puissance beaucoup plus importante (pour caricaturer à fond : le Dieu du mal qui se créée ses légions, à la tête desquelles il place ses champions)...


Bref, tout cela pour dire que nous avons en général assimilé les Dréin aux féondas, reprenant de ce fait exactement l'état d'esprit des habitants de Tri-Kazel, qui ne font pas la distinction entre les deux. Alors que la réalité est peut-être bien plus complexe, même si un lien existe effectivement entre féonds et Dréin...

Et ce lien entre féondas et Dréin pourrait être un point de départ menant aux secrets du monde.

Deorman a écrit :Tu leur as répondu quoi du coup ?
Tu as cité le forum FR ? ^^
(Nel il aime les cité les gens).

Regarde ici ma réponse et la référence à la communauté FR :
http://forum.rpg.net/showthread.php?635 ... ren/page23

iznurda a écrit :moi je suis doublement embêté : un parce-que j'ai donné un rôle (en continue) à Terkhèn dans ma chronologie lors de la guerre du temple : à cette époque c'était déjà un carrefour d'importance.

Secondo, dans le livre 2, Voyages, la ville y est décrite comme celle des festivités permanentes et des distractions. Je doutes qu'une telle réputation/aura conviennent à un village fortifié, garnison ou pas.

Enfin j'ai également ajouté les Gianna comme clan dirigeant de Terkhèn

Ce n'est pas forcément un obstacle. Dans Voyages, p.23, Terkhèn (duché de Tulg) est surtout présentée comme un bourg de garnison, et les fêtes sont surtout celles des soldats et officiers en poste. Tiens, en rapprochant d'une question posée par Dyvim T'var sur un autre sujet, ce pourrait être l'endroit où les jeunes de la région vont fêter la fin de leur service d'ost avant de se disperser.

http://www.esteren.org/forum/viewtopic. ... 3&start=10

Il peut y avoir une population un peu interlope de saltimbanques, de contrebandiers, de recruteurs qui embauchent pour les compagnies mercenaires, etc. Ce serait un décor à développer.

Au pire tu gardes ta vision, c'est quand même toi le meneur.

*creuse* *creuse*
Déterrage de topic !

La sortie du premier épisode de la campagne a de quoi apporter de l'eau au moulin. (pourtant, ni Pwyll ni Arthus n'ont encore réagi. Quelle étrange torpeur est-ce là ? ^^ )



L'élément le plus marquant est sans conteste la naissance du drèin. On a donc bien, comme l'Image d'une Reine et les masques mortuaires le laissaient présager, une mort humaine à la base du processus. La personnalité du mort n'est en revanche présente que sous forme de "résidus" indésirables. Seul existe la haine envers le genre humain, qui tend à montrer que le drèin est bel et bien un feond.

Mais si les révélations permettent d'éliminer quelques pistes, des questions plus précises se posent.
Est-ce le même procédé que celui créant les feondas, nécessitant la mort d’un organisme « de base » (animal ou végétal) ou est-ce différent ?
Le procédé cible-t-il obligatoirement des personnes décédées de mort violentes ? tuées par un de leur semblable ?
Que devient le corps du mort ? Le drèin semblant être apparu dans le moulin alors que Mael a été enterré dans le cairn, est-ce que le cadavre de ce dernier s’y trouve encore ? dans le même état ?
Il semble également y avoir création d'un corps mêlant plusieurs composantes (minérale et/ou végétale et/ou animale, comme les feondas) ce qui est un autre indice attestant du caractère feond du drèin. Mais alors quels sont les détails de la création du nouveau corps ? Il semble y avoir un lien plus ou moins évidant, réel ou symbolique, avec le mort (corbeau pour Mael, If pour Dame Patience, …)
L'effacement de la personnalité est-il seulement un processus de destruction ou un processus de transfert ? On pourrait imaginer que le désir de tuer le genre humain ne vient pas d'un lavage de cerveau mais est en fait le désir profond d'une autre âme présente dans le corps du mort (on peut même imaginer une théorie très osée : les âmes des créatures de l'Aergewin sont intégrées dans des enveloppes humaines pour continuer aujourd'hui leur œuvre de destruction).


Autre sujet intéressant : flux fossile et Aergewin.
Si Automne Rouge montrait déjà le lien entre ces deux évènements, Dearg le renforce. Entre "le Serpent gardant l'Ambre" et le squelette d'une créature là où se trouve les cristaux de flux fossile du lac Lac Rouge, il semblerait que le flux fossile soit lié aux immenses créatures de l'Aergewin. Faisait-il partie de leur nature même, en ce cas il résulte de leur décomposition (physique et/ou spirituelle) ? Ou est-ce un "agent mutagène" leur ayant permis d'atteindre pareille taille et que l'on retrouve après leur mort ?
Toujours est-il qu'à présent, je ne pense pas que ces créatures aient été des feondas. On nous dit clairement que les os fossilisés de la créature de l'Aergewin sont au fond du lac. Or on sait bien que les carcasses de feondas se désagrègent après leur mort, ne laissant rien. Un lien entre ces créatures et les feondas doit sans doute exister (deux armes différentes inventées pour lutter contre l'humanité ?) mais elles sont intrinsèquement différentes.


Quelles sont vos idées sur ces questions ? Avez-vous trouvé matière à spéculer dans d'autres domaines ? A vos claviers !

Malgré la prudence de rigueur vis à vis de la naissance de corbeau-man (qui n'est pas forcément un dréin ou un féond), sur laquelle je ne m'étendrai pas, j'aime particulièrement certaines de tes idées :

- le passage des âmes (ou des bouts d'âme) des créatures de l'Aergewyn dans de nouvelles enveloppes corporelles

-le fait que les créatures de l'Aergewyn aient été ou non des féondas. Selon moi, ces créatures étaient effectivement différentes des "féondas" auxquels l'homme est confronté aujourd'hui. Ceci dit, ce sont quand même des féondas, parce que l'homme leur a donné ce nom. En d'autres termes, je pense que les hommes de l'aergewyn et les hommes actuels sont face à des créatures différentes, mais qu'ils leur ont donné le même nom.

Quant au flux fossile présent près des restes de la créature du fond du lac, on peut imaginer une autre théorie, en reprenant la conception d'Iznurda ou la mienne : ce sont peut-être les reliquats d'une utilisation intensive de magie pour vaincre le monstre. Après tout, on ne sait pas qui l'a tué, ni comment!

Attention, hein, l'histoire du passage des âmes est une hypothèse très osée lancée pour le délire, je n'ai rien pour l'étayer ! ^^

C'est vrai que le flux fossile pourrait aussi être les restes "d'armes" (pour voir large) ayant servi à détruire ces créatures. C'est une possibilité à laquelle je n'avais pas pensé mais qui me semble tout à fait possible.
Une piste pourrait apporter quelques réponses : les liagcals semblent remonter à l'Aergewin. Le savoir pour créer et entretenir les alignements s'est perdu donc leur création est ancienne, peut-être aussi de l'Aergewin. Cela voudrait dire que les cercles de pierres devaient protéger les demorthen de l'époque de feondas, peut-être les créatures gigantesques. Il y a tout de même 2 écueils : peut-être les cercles remonte à peu de temps après l'Aergewin ; peut-être y avait-il des feondas "classiques" avec les créatures géantes.

Pour le drèin du moulin, je ne pense pas que le doute soit permis. La seule pensée qui l'anime est celle de tuer des hommes. Or c'est exactement la définition d'un feond. de plus cette info n'a pas été rapportée par une personne peu fiable puisqu'elle vient de la tête, de la "conscience" même de la créature.

Attention, hein, l'histoire du passage des âmes est une hypothèse très osée lancée pour le délire, je n'ai rien pour l'étayer ! ^^

Je suis bien d'accord avec toi, cela ne l'empêche pas d'être intéressante, originale et plausbible!

En ce qui concerne l'histoire des liagcals, j'avoue ne pas voir le lien avec le flux fossile présent au fond du lac rouge. Je sens bien que tu as un idée en tête, mais elle m'échappe. Peux-tu développer ce point? ^^

En ce qui concerne corbeau-man, je te renvoie à ce que j'avais écrit dans l'autre sujet :

oui, je suis d'accord avec toi pour dire que beaucoup d'éléments semblent insiquer qu'il s'agit d'un féond ou d'un dréin. Mais il n'est nulle part écrit noir sur blanc que C'EST un féond ou un dréin.
Et si c'était un fantôme, tout simplement? Ou peut-être le mécanisme de création d'une telle entité a-t-elle plus à voir avec la création d'un objet de pouvoir (par exemple : la haine de Maël imprègne les ruines, qui "possède" les corbeaux qui s'y sont installés) qu'avec celle d'un féond? Pour autant bien sûr que la naissance d'un féond soit un processus différent de celui de la création d'un objet de pouvoir...

J'ajoute que cette réflexion mène à une idée intéressante : si c'est le fait de tuer des humains qui définit le féond, alors l'"entité" de Ciany Lorn est-il un féond? Est-elle elle-même devenue un féond? De même, la broche de Lyrielle des atours semble reposer sur un mécanisme dont la finalité est de tuer d'autres humains, en annihilant progressivement l'esprit critique de sa cible. L'objet serait-il "d'origine féonde", et transformerait-il Lyrielle en Féond?

De même : l'entité de "voyages" qui a transformé Aoda en... euh... créature est-il un féond, sachant qu'il n'a pas tué Aoda?