Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Pierstoval a écrit :Arrêtez avec vos théories sur l'évolution humaine liée aux Féondas, on croirait entendre parler du programme SOLDIER avec injection d'énergie Mako, dans FF7 !

Pour ma part, je pensais plutôt au dernier X-COM!

Ca me fait penser de façon obscure à un manga aussi, mais je ne parviens plus à me souvenir lequel.

Quant à Jamian, c'est justement parce que le texte commence par un féminin que je posais la question. Ferais-tu un lien avec Innis Tile?

Je me permet d'intervenir pour citer encore une fois (et spoiler un peu) un anime, "Scrapped Princess". Cet anime se déroule dans un univers médieval mais post-apocalyptique (si vous êtes fan des deux genres je vous conseille l'anime rien que pour les sublimes décors).

Dans cet univers, une guerre destructrice à eu lieu à coup de grosse technologie. Depuis la fin de la guerre, des entités magiques vénérés comme des envoyés divins (les pacificateurs, dont on apprend en réalité qu'ils sont des intelligences artificielles de haut niveau crées pour le combat lors de la grande guerre) contraignent le monde à ne plus évoluer, en le bloquant dans un état d'avancée techniques relatives au moyen-age. Les pacificateurs peuvent prendre la forme qu'ils désirent (des genres d'anges, ou bien de gros gros gros monstres), et ont un pouvoir particulier : lorsqu'ils fixent un humain, celui ci ne peut leur désobéir. Leur devise : "si tout ce que tu connais est en réalité ta cage, alors tu ne sais pas que tu es emprisonné".

Un culte s'est développé dans le monde entier (plusieurs églises, des prêtres) et possède une grande influence. Les religieux peuvent en effet rentrer en contact avec les peacemaker (souvent pour exhaucer leurs volonté)


Voilà, si on remet ça dans le contexte d'Esteren, effectivement les féondas pourraient être sciemment contrôlés par des entités extérieures pour permettre d'avoir une influence sur la race humaine. Quand je dis entité extérieure, je pense à l'unique notemment (BIM ! Mes envoyés purifient les féondas ! HOP ! Les féondas ne rentrent pas dans mes églises ! BOUM ! Mon émissaire sorti de nulle part sauve la capitale ! comme c'est pratique !)

On a souvent entendu parler Nel de secrets absolument horrible, l'horreur résidant dans la découverte de choses inimaginables... allez les gars, on peut se surpasser et échaffauder des théories bien plus osées que celles qu'on a pu émettre. Quelque chose qui fait que quand on le découvre... on ne peut pas y croire, ça remet trop de choses en question...

Val a écrit :Quelque chose qui fait que quand on le découvre... on ne peut pas y croire, ça remet trop de choses en question...

Je vous imagine bien, spéculateurs théoriciens spécialistes d'Esteren, avec votre réaction en lisant le future livre Secrets !

Je dois avouer que c'est une chose qui me fait un peu peur : à force de trop en attendre, j'ai peur d'être déçu.

Ce doit êtrepour ça que je balance plein de théories partout, mais que je ne cherche pas LA vérité, dans le fond.

Pour en revenir à la réflexion de Val, il y a plein d'éléments intéressants (à commencer par la citation des "peacemakers" -ce nom! -, qui ressemble à celle qui ouvre le livre 1), même si je doute que la "révélation" soit qu'Esteren est en réalité un monde sci-fi post apo, et non un monde médiéval au final. Ce ne serait pas "gothique".

Hormis ce point de détail, ta comparaison est très intéressante, et peut être le point de départ de tout un tas de nouvelles réflexions!

Quand on voit l'illustration du continent (qui je l'accorde doit correspondre à l'idée que s'en font les péninsulaires plus qu'à une réalité) et la rapidité avec laquelle croit la magience Arthus, on est déjà plus tellement dans le gothique. (Soyons fous, peut être les cercles de pierre sont en fait des genres de portails technologiques...)

Sachant que dans l'anime que je cite, l'Univers est vraiment très très médiéval pour le coup, avec son lot d'épées, magie, religion, etc...

Bon, et même sans parler de Sci-fi, ça n'empêche pas qu'il est assez clair que les habitants d'Esteren soient maintenus dans l'ignorance. L'ignorance de quoi ? J'ai quand même la forte conviction que la péninsule est une prison à grande échelle. L'océan infranchissable, les montagnes infranchissables... Alors une question, qui aurait intêret à maintenir une population entière emprisonnée, et pourquoi ? Et surtout, pourquoi les féondas ?

Si jamais Esteren est une prison, alors les féondas (dans l'hypothèse ou tout est contrôlé par une entité extérieure) sont un moyen de torture ! Qui voudrait torturer les humains à ce point et pour quelles raisons ?

En ce qui concerne la transition médiéval - sci fi que je trouve trop peu "gothique", je n'exclus pas une transition du genre. Mais bon, je trouve que dans ce cas, une transition médiéval - steampunk me semblerait plus correspondre à l'ambiance du jeu.

J'avoue aussi espérer ne pas tomber sur le vieux poncif du "monde post-apo qui s'ignore", utilisé dans de nombreuses oeuvres, et ce de façon parfois pas très élégante (Dans Nightshade par exemple, quand le héros tombe sur un "objet divin bizarre", appelé "griffe du chat", et que l'auteur nous décrit de manière imprécise pendant trois plombes avant de nous révéler qu'un texte mystérieux est gravé sur l'objet, à savoir "Smith & Wesson plasma gun". J'ai eu envie de rire et de pleurer en même temps en lisant ça.).

Tant qu'à faire, je dresse ici une liste non exhaustive des oeuvres de ma connaissance qui exploitent ce thème (à savoir le Twist médiéval-scifi), afin que nous puissions au besoin y piocher des inspirations :

- Stargate
- Scrapped Princess
- Tales of Eternia
- la trilogie de Phénix
- le cycle de Shannara
- le cycle de Nightshade
- le cycle de la Roue du Temps
- Thorgal
- Waterworld
- Assassin's Creed

Pour ce qui est de la "prison à grande échelle", je pense que la thèse du labo géant pourrait aussi être avancée (même si ça a été déjà pas mal fait aussi.). Dans ce cas, les féondas seraient un stimulus servant à canaliser l'évolution de l'île, plutôt qu'un moyen de torture.

Une autre possibilité est que les humains, à leur insu, soient utilisés par des entités extérieures pour accomplir leur desseins.

J'imagine des genres de vampires émotionnels qui se nourrissent par exemple de l'énergie de vivre des humains, de leur ardeur à combattre et à survivre (ou au contraire, de leur peur !). Dans ce cas là, les féondas seraient un moyen pour ces entités de pousser les hommes à ressentir cette ardeur / cette peur / cette amour / cette vengeance ... / (hop un petit lien avec les arcs narratifs !) car elles s'en nourissent !

Encore plus poussé, la péninsule est une arène et les entités supérieures jouent avec les humains (hop du style hunger games, INS MV, death note...)...

Pour ma part, je dois admettre que depuis que Pénombre a fait référence au Royaume d'épines et d'os, de Greg Keyes, je m'attends à ce qu'il n'y ait pas de grosse révélation.

Ou, plus exactement, que la révélation soit un assemblage de petites choses formant un tout complexe (et horrible), avec une multitude de petits twists plus ou moins indépendants entre eux, plutôt qu'une grosse "révélation ultime" résumable en une phrase, qui tue le jeu dès qu'on la connaît.

Dans ce cas, les féondas ne seraient qu'une donnée de l'équation, qui ne mènerait pas forcément à la vérité (à l'instar du Greffyn du royaume d'épines et d'os).

Qu'en pensez-vous?

edit : tant qu'à faire, je pense aussi (toujours en me fondant sur les écrits de Pénombre)que la "vérité" n'est pas centrée sur l'humain. Si cette intuition s'avérait juste, alors les théories selon lesquelles l'humain serait maintenu prisonnier et dans l'ignorance par des entités supérieures ayant un but précis pourraient constituer une fausse piste.

Je ne pensais pas forcément à une phrase qui flingue le jeu, effectivement. Si je prend l'exemple de Dark Earth, qui est un jeu post-apo à secrets, l'homme ne connais rien des évènements qui ont provoqué la fin du monde, l'homme n'a pas d'explication très claire sur ce qui fait que de rares colonnes de lumières à travers le noir-nuage permettent sa survie.

So what ? Des joueurs pourront l'apprendre, d'ailleurs une petite partie des hommes est au courant. Mais rien ne flingue le jeu. On a beau comprendre mieux l'univers dans lequel on se trouve, il n'en reste pas moins un univers dangereux, avec son lot de choses inexpliquées tout de même...

Enfin tout ça pour dire que je pense au contraire que les secrets sont d'une grande ampleur. Il y a trop d'inconnu dans Esteren. Alors je ne parle pas forcément de trouver une explication à la présence de fantômes, de féondas... D'ailleurs combien de jeu de rôle expliquent pourquoi ses mobs existent ? ou quelle est la source du surnaturelle et quel est le lien entre toutes ses déclinaisons ?
Celà dit, les auteurs nous martèlent pas mal avec l'idée que tout a été pensé en cohérence depuis le début de la gamme. Et que il y a des secrets qui dépassent l'imaginaire même possible des habitants de la péninsule. Donc de grande ampleur.

Du coup, les secrets pour moi ce serait :

- Une vraie chronologie détaillée d'Esteren, avec les évènements réels, et des explications sur l'Aergwin
- Les féondas ont-ils une organisation, un chef, une entité qui les contrôle ? Comment ils se reproduisent, et quel est le lien avec les Drein ?
- Une description des entités supérieures d'Esteren (l'Unique, les C'maoghs, la créature du gouffre carmin...)
- Une explication quant à l'isolement de la péninsule et les arrivées d'autres peuples (continent, Tarish)
- Qui sur la péninsule est au courant de quoi

Des secrets mineurs du genre :

- Le roi de Taol-Ker est lui même possédé par un esprit malin
- Trois ducs Talkérides ont passé un accord pour mener une révolution et renverser le roi
- Alana Naïghan est la maîtresse du roi Bronchaerd
- Qu'est ce qu'il sest passé lors de la disparition du roi de Taol Ker en 360 ?
- Qu'est-ce quil y a dans le castel d'Aodreth
- Il existe un cercle de démorthèn qui pratique encore le lord Rann
- ...


Du coup oui Arthus, je pense que les féondas ne sont qu'une donnée. Mais il y a quand même des gros secrets à découvrir. Et surtout, moi ce qui m'obsède, c'est QUI les détient. Parce que comme dans tout bon univers, il y a forcément des humains qui en savent bien plus que ce que le pauvre Wylard a pu récupérer. Et qui le cachent.

Je n'ai jamais dit que je pensais que les secrets ne seraient pas de grande ampleur, juste que je ne les voyais pas se résumer à un gros twist unique (comme dans le film "la planète des singes", par exemple).

Pour reprendre mon exemple des royaumes d'épines et d'os,







Spoil

il y a en effet pas mal de secrets et de twists surprenants tout au long des livres, mais tout cela ne conduit pas à une "grande vérité" appréhendable et compréhensible. Et c'est peut-être ça qui rend les choses aussi horribles : l'univers est inhumain.

Il n'y a pas de "dieu dans l'ombre", pas de prophétie, pas de morale, et pas même de logique compréhensible (Ce nest peut-être pas super clair, mais j'ai déjà l'impression d'en avoir trop dit, et je ne voudrais pas gâcher la découverte de ce cycle génial à ceux qui ne l'ont pas encore lu).

/spoil









C'est un peu ce genre de chose que j'imaginais, en fait : les secrets répondraient à une certaine logique propre à chaque secret, mais il ne serait pas possible de trouver une "grande vérité" en liant entre eux tous les secrets, ou du moins pas une "grande vérité" qui soit appréhendable par l'esprit humain (ce qui, du coup, me rapproche de Ctulhu aussi... serais-je sur la bonne voie?).

Bref, il existerait bien un système plus ou moins global qui régirait les coulisses, mais ce système n'aurait pas de créateur, pas de but, pas de finalité apparente en dehors du fait d'exister (tiens, ça me rappelle les féondas, tout ça... "Personne ne sait d'où viennent les féondas, ni quel est leur but. On sait seulement qu'ils sont là, et qu'ils ont toujours été là..." Et si la réponse se trouvait dans cette simple phrase?). Et bien sûr, il serait suffisamment complexe pour devenir flippant...

Et pour en revenir aux féondas, s'ils sont l'équivalent des piteux du Roi de Bruyère ou du Greffyn, alors ils ne sont qu'un détail insignifiant, peut-être mis là par les auteurs pour détourner l'attention des spéculateurs...

... Je crois que je tiens un truc, là!

Edit : j'ai (encore) ouvert un sujet séparé pour cette spéculation... http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=1258