Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Hello !

Arthus a écrit :- cela permet davantage de retours et de relectures (surtout sur le fond) de la part de la communauté

Je ne vois pas bien comment tu vois les relectures de fond réalisées par la communauté ?... Une relecture de fond vise à juger :

• de l'opportunité d'une idée
• de sa cohérence interne
• de sa cohérence avec le reste de la gamme

Il y a une certaine dose de subjectivité et chaque relecture de fond revient à questionner le bien fondé d'une idée, et généralement récrire un passage voire davantage... Les démultiplier me paraît constituer un facteur de ralentissement.

Arthus a écrit :Cela ne représente pas de travail supplémentaire fondamental au niveau des [...] maquette (là, je suppose)

Numérotation des chapitres, des pages, renvois de page, page de crédit, page de titre... rien de "fondamental", mais ça occupe quand même !

Arthus a écrit :- cela permet de temporiser l'attente

Le PDF ne temporise que pour ceux qui l'obtiennent, les autres constatent seulement pendant ce temps qu'il n'y a rien de neuf dans leur magasin préféré


... de toute façon, d'une manière ou d'une autre, quelle que soit l'approche, elle prendra du temps ... (mais pour 2024, je pense qu'on peut y arriver ! )



Pour les questions sur les scénarios et le rythme de révélation je réponds en partie ici : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=1365 ... et vous invite à vous faire plaisir sur les types de scénarios & histoires qui vous plairaient


A vous lire !

Hello Iris!

Merci pour tes réponses!

En ce qui concerne les "relectures de fond" (imporprement nommées! ) je pensais aux retours de la communauté pour Dearg, qui ont poussé les auteurs à affiner certaines idées dans les épisodes suivants.

Je me disais qu'un même type de fractionnements via PDFS pourrait avoir le même effet pour les secrets, ce qui les "améliorerait" en cours de route.

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet du ralentissement que cela représente.

Quant aux deux autres points, je me disais qu'il serait peut-être possible de prévoir une formule du genre abonnement aux travaux en cours sous forme de pdfs disposant déjà de la numérotation de maquette correcte, plutôt que des livrets prévus pour former un contenu indépendant et vendus physiquement en boutique.

L'accès à cet abonnement pourrait se faire via une éventuelle campagne de crowdfunding (palier bonus, un peu comme pour le PDF de voyages), et/ou via le paiement d'un abonnement ayant la valeur du PDF final en passant par la boutique en ligne, qui deviendrait permanente pour le coup. A l'issue de l'abonnement, le souscripteur pourrait obtenir le PDF final.

Tout le monde pourrait donc avoir accès à ce mode de financement.

De plus, cela temporiserait bien l'attente, et ne nécessiterait pas de double travail de maquettage.

Voilà, je me rends compte du coup que mon propos initial était franchement lacunaire sur ce point, et je m'en excuse!

J'ajoute que j'ai voté aussi voté pour un livre exhaustif, qui révèle TOUT! Ce qui est bien sûr illusoire
et un GROS livre en un seul volume !

Mais aussi pour
un livre subjectif, du point de vue des habitants du monde... bref, format Livre 1 Univers, mais centré sur les secrets et ses thématiques. .

Ensuite comme j'aime les scénarios, qu'apriori un gros livre nécessiterait plus de travail, aurait une date de sortie plus lointaine qu'un premier volume des secrets fragmentés et qu'il faut bien prendre en compte que beaucoup en déplore l'absence, j'ai aussi voté pour :

Une publication en épisodes thématiques + accès à une édition intégrale en un seul volume !
Chaque gros secret devrait au moins être accompagné d'un scénario pour l'illustrer.
____________________________________________________________________

Bien sûr c'est un vote à l'aveugle, car nous ne connaissons ni le contenu, ni la différence des éventuelles dates de parutions. Il est probable que nous n'aurions pas le même avis par exemple si l'équipe nous disait  voilà, nous pouvons sortir un premier volume des secrets fragmentés d'ici trois mois, puis un tous les deux-trois mois ou alors le livre en un seul volume en 2024.
Un livre qui exclut l'achat par les joueurs — destiné aux meneurs — entraine forcément plus de considération qu'un livre ouvert à tous comme Univers.

S’il est mieux d'opérer avec un financement participatif, si cela vous permet de produire le livre de façon plus satisfaisante en dégageant plus de fonds, etc., va pour un crowdfunding. Même si c'est du boulot et que l'attente de la clôture du Kickstarter peut s'avérer pénible. Pour éviter le retard entrainé par les goodies, il suffit de lancer la campagne une fois le livre prêt pour l'impression. Et procéder à la manière du Kickstarter travels envoi séparer du livre seul, en faisant payer un supplément pour ceux qui prennent des options et ne veulent pas attendre un envoi groupé.


Enfin, ça va finir comme il se doit, l'équipe (éditeur inclus) va analyser les divers paramètres faisabilité, coût, temps, désir de la communauté, etc., et décider au mieux. Notez cette date historique mardi 1er avril 2014 — ils se piègent, et doivent sortir le livre des Secrets avant 2024.

Ou alors une grosse campagne qui dévoile un certain nombre de choses petit à petit, et un livre des Secrets qui reprend et complète les secrets dévoilés , et ceux qui n'ont pas été abordés

Alors, quelques lignes pour expliciter mon vote

Un livre exhaustif, qui révèle TOUT !
Comme la plupart des intervenant-e-s pour l'instant sur ce fil de discussion, j'entends par là TOUS les principaux secrets, ceux qui étaient prévus au départ.

Un GROS livre en un seul volume !
Oui, le plus dodu possible
Je trouve et pense depuis longtemps que Secrets doit vraiment être le pendant physique d'Univers. À ce titre, c'est aussi d'ailleurs une des raisons pour laquelle je préfère qu'il n'y ait pas de scénarios joint... Par contre, des inspis, au contraire

Chaque gros secret devrait être accompagné de règles optionnelles pour l'utiliser en jeu.
Là, pour moi, je remplacerai bien "devrait" par "pourrait"... j'ai pas envie de donner des devoirs à l'équipe Malgré cela, si c'est possible, je trouve effectivement que c'est une excellente idée, je pense notamment à tou-te-s les meneur-euse-s sur le forum qui ont livré leur vision des secrets, qui ont sans doute d'ailleurs aussi commencé à les mettre en scène à leurs tables. Cela serait une solution qui pourrait permettre à celleux qui le souhaitent de continuer le jeu à leur sauce, et permettrait peut-être aussi d'en rassurer quelques-un-e-s, qui attendent Secrets avant de se lancer dans leur première partie. Je veux dire par là que ces meneur-euse-s auraient sans doute moins de réticences à se lancer si ils et elles étaient assuré-e-s de pouvoir continuer à broder à leur convenance.

Chaque gros secret devrait être accompagné de conseils et aides au meneur pour l'aider dans sa mise en scène et sa révélation.
Là encore, je suis plutôt pour remplacer "devrait" par "pourrait, pour les mêmes raisons que ci-dessus. Je trouve l'idée excellente, et en même temps, est-ce que ce n'est pas déjà ce que l'équipe fait dans tous les scénarios et canevas ?

Sur la question du crowdfunding : Nelyhann a ouvert un fil/sondage à ce sujet, c'est par là : http://www.esteren.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=1360

Orphalan a écrit :Ou alors une grosse campagne qui dévoile un certain nombre de choses petit à petit, et un livre des Secrets qui reprend et complète les secrets dévoilés , et ceux qui n'ont pas été abordés

Je pense que cela va déjà être un peu le cas avec Déarg, finalement. On n'aura pas tous les secrets, mais on aura une ou des révélations à la fin (en tout cas c'est ce que je crois avoir compris...).
Pour moi, quand on voit la quantité de travail abattue par l'équipe pour une campagne du niveau de Déarg, sortir une autre campagne en attendant Secrets ne ferait que retarder ce que tout le monde attend (même l'équipe, j'en suis sûr), en leur donnant une charge de travail supplémentaire.

C'est pas faux !

Mais c'est tellement agréable d'avoir des tas de suppléments magnifiques et bien faits, que je pourrais en demander toujours plus...

Orphalan a écrit :C'est pas faux !

C'est quoi que t'as pas compris ?

Orphalan a écrit :Mais c'est tellement agréable d'avoir des tas de suppléments magnifiques et bien faits, que je pourrais en demander toujours plus...

C'est pas faux !

Bien que n'étant pas très créative moi-même, je n'ai pas voté pour des scénarios accompagnant le livre Secrets :
- d'une part parce que les écrire ralentirait trop (et qu'ils peuvent tout à fait venir plus tard dans d'autres publications)
- d'autre part parce que je fais confiance à d'autres MJ plus créatifs pour donner libre cours à leur imagination autour de ces secrets dévoilés dans leurs propres créations et pour les partager ici avec nous autres

En somme (et en caricaturant, les dates ne sont pas à prendre au pied de la lettre), mieux vaut un bon gros livre de Secrets dans 1 ans sans scénarios que des secrets au compte-goutte avec des scénarios dans 5-10 ans (surtout s'il y a des liens entre des secrets, c'est bloquant pour certains de ne pas avoir une vision d'ensemble).

Et les résultats assez tranchés du sondage pour le moment semblent conforter cette opinion, finalement.

Je viens de m'apercevoir que je n'avais pas encore répondu ..

Alors j'ai voté pour avoir tous les secrets et en un seul volume.
Et sans scénarios.

J'ai déjà donné mon point de vue sur les scénarios dans un autre sujet, donc je ne m'attarderais pas dessus ici (Une partie de mon point de vue est que je préfère avoir des scénarios à part et ne pas mélanger scénarios et univers/secrets/Règles)

De plus, je préfère attendre un peu plus (même si je suis une grande impatiente) que d'avoir une partie des secrets sous format PDF.
Je ne dis pas que ce n'est pas bien, juste que personnellement, je n'aime pas lire sur le PC, j'ai besoin de toucher du réel, tout simplement.