Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bonjour, et désolé si la question a déjà été posée: dans le livre 1 de la campagne, il est indiqué que des aides de jeu allaient sortir pour donner une vision rapide et synthétique des seconds rôles aux pjs qui n'ont pas... le premier rôle, justement (si j'ai bien compris). C'est toujours d'actualité? Ou alors je l'ai manqué quelque part et il est déjà diffusé?

Les aides de jeu sont toujours d'actualité, le seul "hic" a été le cumul de plusieurs événements simultanément... et du coup...


... retard...


La rentrée va être chargée puisque pas mal de choses vont se débloquer... j'espère que ça compensera un peu l'attente

Super, bonne nouvelle
Merci pour la réponse rapide!

Courage en tout cas

Après quelques jours
Je viens voir si les documents sont toujours d'actualité ?
Je n'ai plus suivi le forum depuis un p'tit temps, et je me demandais ou ça en étais ?

Merci !

C'est toujours en cours Tagaz0k ! Mais nous sommes focalisés sur le cœur des ouvrages pour l'instant. Dès qu'on a des news là-dessus, on vous envoie ça

Le scénario se déroulant en Gwidre fait référence très clairement à ces aides de jeux... Et, à moins de les recréer soi-même, il est difficile de le jouer sans les avoir ! Difficile de comprendre la motivation des seconds rôles quand cette motivation est détaillée sur une aide de jeu dont nous ne disposons pas !

Et encore, là, je fais partie des adeptes du forum, avec les réponses rapides des auteurs, et je comprends les délais... Mais quand je me mets à la place d'un acheteur plus occasionnel qui aurait acheté la première partie de Dearg il y a 6 mois, puis la seconde ces dernières semaines, et qui ne verrait toujours pas arriver les aides de jeu promises dès le premier livre, je serais assez... désappointé !

Bonsoir à tous,

Cela faisait un petit moment que je ne m'étais pas intéressé aux Ombres (et aux JDR en général).

Mais ayant quelques joueurs qui sont intéressés, je me suis replongé avec plaisir dans le Livre 1 et dans l'univers d'Esteren.

Et puis j'ai acquis le premier volume de la campagne de Dearg, avec son système d'arcs narratifs et de focus, me disant qu'une grande campagne seraient un passage aux choses sérieuses parfait après avoir fait jouer quelques scénarios classiques.

J'avoue ne pas m'être renseigné sur le bouquin avant, j'ai vu campagne+ Ombres d'Esteren, je n'ai pas hésité.

Et je ne suis pas en train de dire que je l'ai trouvé nul! C'est, comme d'hab, un très bel ouvrage, très agréable à parcourir.

Mais seulement voilà............... je n'ai rien compris.............

Bon, je l'ai acquis hier et je n'ai pas encore tout lu. Mais si j'ai bien capté, le système d'arcs narratifs est là pour impliquer d'avantage les PJ dans la campagne. Jusque là, pas de soucis. Seulement voilà, j'ai une conception du jeu de rôle, un peu vieux jeu peut-être, qui fait que je laisse toujours le loisir à mes joueur de créer le personnage qu'ils veulent. Pour moi, l'un des intérêts majeurs d'un jeu de rôle est de créer un personnage sur mesure, de le faire évoluer et de l'interpréter en fonction de ce qui plait le plus dans l'univers en question..... Je m'efforce d'intégrer mes personnages dans l'histoire de chaque scénario et de chaque campagne sans pour autant dénaturer leurs personnages.

Hors ce système d'arc narratif me dérange par la contrainte qu'il pose aux joueurs...... Ce n'est plus à moi d'intégrer leurs personnages dans la campagne, c'est à eux d'intégrer la campagne dans leurs personnages... Et j'avoue être rebuté par cette idée....

Je ne suis pas contre le fait d'imaginer une nouvelle façon de jouer, mais j'avoue là être resté assez interloqué par rapport au système proposé.

En outre, je rencontre les difficultés suivantes:
- mes joueurs sont soit novices, soit peu habitué à un jdr ultra narratif comme les ombres (j'aime beaucoup l'univers d'Esteren, ses mécanismes de jeu simples, et l'accent mis sur la narration, mais là ça va quand même loin pour des gens qui ne sont pas ultra férus d'interprétations intimiste de leurs personnages, et plus encore pour des gens peu habitués aux jeux de rôle).
-Leurs personnages ne correspondent absoluemment pas à ceux impliqués par les arcs narratifs (en particulier l'amour, je ne vois absoluemment pas à qui attribuer cet arc sans que ce soit en complète contradiction avec son personnage, et je vois mal mes joueurs interpréter cet arc...... sans parler des contraintes qui sont attachées à ce système.... je me vois très mal expliquer à mes joueurs que leur personnage, pour lesquels ils ont déjà imaginé un historique, qui a pu prendre corps dans des parties précédentes, vient en fait de Dearg et qu'il ont si ou ça à voir avec tel ou tel PNJ).

Surtout que le système de création de personnage "de base" des Ombres incite les joueurs à imaginer un historique assez fouillé à leurs alter ego, qui entre vite en contradiction avec l'histoire de cette campagne (je ne vois absoluemment pas comment mes PJ pourraient être les personnages impliqués dans cette campagne, notamment par rapport à l'histoire d'amour..... mine de rien, ça n'est en effet pas anodin... Déjà, comment "forcer" l'un des personnages à tomber amoureux de Céliane???? Ca n'est pas un truc qui s'impose!).

Bref, j'avoue être perdu...... Je suis pas du tout fermé à de nouvelles approches du jdr.... Cependant, j'attendais quand même une campagne qui pouvait se jouer de manière "classique", hors là, c'est impossible à jouer sans ce système "avancé".

Venons en aux focus..........

Là je suis perdu.

Ce sont des sortes de mini scénarios où l'on joue le passé d'un PJ (mais totalement "parasité" par un pnj, puisque soummis aux contraintes des arcs narratifs)???? Et où les autres joueurs se contentent de faire les seconds rôles?

Euuuuuuh, franchement, je suis largué là. La campagne, c'est quoi, ce sont ces focus? J'ai l'impression que ce sont pleins d'histoires annexes qui concernent le passé des personnages du Val de Dearg..... En quoi impliquent-ils les PJ? Puisque l'histoire est déjà écrite? Par exemple dans le premier focus, si mon PJ décide de ne pas être amis avec l'autre, là, son futur rival, il se passe quoi? Et les autres PJ, ce n'est pas logique qu'ils connaissent ainsi le passé intime du pj principal.... En outre, j'ai 4 à 5 joueurs selon les soirées, que font les deux qui restent quand il n'y a que le rôle principal et deux seconds rôles impliqués?

Bref, tout cela me parait ultra restrictif, j'espère me tromper....

En gros, je vois pas du tout comment adapter ça à mon groupe comprenant un médecin Tarish officiant dans un petit bourg de Reizh et s'intéressant aux demorthen, un chasseur osag en quête d'un héritage clanique, un demorthen de Taol Kaer à cheval sur les tradition et un chevalier du temple qui se drappe dans sa foi pour échapper à un lourd passé (description succinte de ce à quoi ressemble les PJ de mon groupe de joueurs).

Chacun a pris plaisir à developper un historique et à s'imaginer le personnage......

Bref, help! (ça me ferait mal que ce supplément, et la campagne qui a l'air fort intéressante, mais que je ne comprend pas en l'état, soit en grande partie inexploitable pour moi........)

Merci d'avance pour vos réponses.

edit:

un système de jeu qui bouleverse l'organisation même d'une partie de JDR classique avec sa structure 1 MJ et X joueurs. Je sais c'est abrupt

Euh oui, mais comment dire.... Ce serait pas mal de "prévenir".... Parce que rien dans le Livre 1 ne laissait augurer un tel développement (son originalité se trouvait dans l'univers, dans le système de règles allégée et dans la créations de personnage qui mettait l'accent sur le background, et je trouvais que c'était excellent, mais le reste semblait partir du principe d'un jeu de rôle classique, là c'est carrément autre chose!) et tout le monde n'a pas mis la main sur le prologue et le scénario Loch Varn.......

En outre, cela fait que cette campagne au moins s'adresse à des férus de JDR qui ont battu et rebattu les classiques et qui veulent passer à autre chose, en gros, un jdr pour vétérans.......

J'ai certainement eu tort de m'attendre à des scénarios classiques clef en main... Mais honnêtement, de ce que j'en ai compris, cette campagne et ce système semble s'adresser à des joueurs très réguliers et qui ont beaucoup de temps à consacrer aux jeux de rôles... Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de joueurs que je connaisse.

Rien que l'adaptation nécessaire pour débuter la campagne me parait insurmontable! Entre expliquer ces nouvelles règles bien spéciales aux joueurs, se mettre d'accord, adapter chaque focus (loin d'être prêt à jouer), la distribution des rôles.........etc...

Et surtout, il faut des joueurs ultra impliqués, ce qui n'est pas non plus forcément évident .

edit2: Bon, j'ai lu un peu le reste du sujet (j'avoue avoir posté seulement en l'ayant parcouru en diagonale) et je vois que d'autre MJ ont eu des interrogations similaires aux miennes.

Je laisse quand même mon message si certains ont le courage de le lire et de me donner quelques éclaircissements.

Bravo en tout cas pour le bouquin en lui-même qui est beau, et au pire me procurera quelques moments de lectures agréables.

Je comprend tes craintes et je partages certains de tes constats, notamment l'aspect flashback de la campagne qui du coups est bien pour s'immerger dans les personnages et l'univers mais n'apporte pour l'instant rien à ce qui va advenir. Cela dit, pour peu qu'on joue avec les pré-tirés, cela offre aux meneurs des possibilités de faire une pause dans leur narration ou de palier à un défaut de joueur éventuel : tu n'as que 2 de tes 3 joueurs ? Mettre en scène un focus pour chacun d'eux n'est pas bien difficile, évite d'annuler une partie et accroît leur immersion. Je pense qu'il faut voir les focus comme des interludes. Après rien n'empêche de les utiliser à bon escient pour souligner certains points de ta campagne perso (la majorité des meneur ici font jouer leur propre campagne.)

En ce qui me concerne j'ai repris le concept - axé roleplay et immersion - et transposé au présent. Je l'utilise principalement pour des scènes ou les personnages sont isolés. Ainsi en distribuant des rôles secondaires tous sont actifs et ne se sentent pas négligés.

Enfin, si tu ne joue pas les prétirés, les focus officiels sont suffisamment ouverts pour être aisément transposable à d'autres persos, pour peu qu'on se donne un minimum de peine.

En parallèle il y a les arcs narratifs. Je pense qu'il est important de les dissocier même s'ils vont de pair (les focus sont un moyen d'explorer et d'ancrer les arcs narratifs dans l’interprétation et la représentation des personnages). Les arcs narratifs, donc, on une autre vocation : donner un élan héroïque et romanesque aux incarnats des joueurs. En effet j'ai souvent constaté une certaine distanciation entre le joueur et son personnage, ce premier ayant du mal à vraiment s'en faire pour ce dernier ; même si un décès fictif est toujours agaçant, on s'en remet facilement.

Les arcs narratifs sont un prolongement direct dans le système de jeu qu'avait déjà amorcé les voies et les travers : les personnages ont des failles, des sentiments et des passions qui les incite à faire les choses d'une certaines manière plutôt qu'une autre. Cela les rend concrets, attachants et convaincants car crédibles. Inscrit dans un arc, les personnages vont au-delà car mû par des sentiments et/ou aspirations fortes, porteuse en propre d'un fort potentiel narratifs : poussés par ces pulsions les personnages seront acteurs et témoins d'actes sortants de l'ordinaire, les confortant alors dans leur posture de héros.

Les OdE sont avant tout un jeu d'immersion : pour que l'expérience soit la plus complète possible il faut vraiment se mettre dans la peau de son personnage et le système est là pour nous y aider. C'est ce que font les voies, le système de santé mentale. C'est également à cela que servent les arcs narratifs.

Après, focus ou arcs sont optionnels. Tu peux parfaitement arpenter Tri-Kazel sans les utiliser. Mais ce sont des cordes de harpe supplémentaires qui viennent augmenter la gamme à disposition du conteur.

Enfin les arcs narratifs ne sont pas figés dans le marbre et on peut fort bien rattacher des thèmes forts aux personnages de ses tables. Ces arcs sont alors à considérer comme des fils colorés à tisser dans sa campagne, personnalisant l'aventure et augmentant au fur et à mesure l'immersion de tes joueurs. Au bout d'un moment l'histoire avance presque d'elle-même tellement leurs actions ont entraînés de remous. Et le plus beau la-dedans, c'est que tu n'as même pas besoin de le demander aux joueurs : par leurs actions récurrentes et leurs revers (fumble, etc.) certains vont s'inscrire spontanément dans une dynamique qu'il suffira d'entretenir ou amplifier. Un arc narratif, en sommes.

Pour conclure et même si je ne fais jouer que presque exclusivement des scénarios persos et que j'utilise la campagne comme une base d'inspi et d'informations sur l'univers, je comprends ta déception quand à la campagne officielle. Tu t'attendais à une suite de scénarios clefs en main et tu te retrouves avec des focus non transposable à ta propre table. J'avoue qu'en terme de contenu j'aurais aimé voir dans chaque volume une moitié de focus (regard vers le passé) et une autre moitié de scénarios prenant part après le prologue (regard vers l'avenir). Ainsi l'alternance des focus avec le reste aurait été plus flagrante, une scène pouvant s'articuler au cours d'un scénario, un des personnages se remémorant son passé alors qu'il est confronté à une situation propice au souvenir. Exemple le groupe passe devant le moulin calciné et Eoghan se souvient alors de la nuit de l'incendie, encore vivace en lui. Bref, les auteurs ont faits des choix - que je comprends et respecte - mais ces derniers peuvent se montrer déconcertants, oui.

iz, qui espère que cela t'aide toutefois.

Hello,

Iznurda a déjà dit beaucoup de choses... je complète sur les aspects où tu dis que tu ne vois pas comment faire pour lier les arcs à tes PJ... je pense que c'est possible, au contraire, et assez simple en vérité.


Adaptation des arcs

Vu ce que tu dis, il y a tout de même des associations possibles :

Jormugandr a écrit :En gros, je vois pas du tout comment adapter ça à mon groupe comprenant un médecin Tarish officiant dans un petit bourg de Reizh et s'intéressant aux demorthen, un chasseur osag en quête d'un héritage clanique, un demorthen de Taol Kaer à cheval sur les tradition et un chevalier du temple qui se drappe dans sa foi pour échapper à un lourd passé (description succinte de ce à quoi ressemble les PJ de mon groupe de joueurs).

• Médecin Tarish : arc de l'éthique
• Demorthèn à cheval sur les traditions : culpabilité
• Chevalier du Temple : adoption
• Chasseur osag : vengeance (ou amour s'il est volontaire - demande lui !)

La seule chose qui "manque" à ces profils, c'est d'ajouter le lien à Dearg. Parce que pour le reste, ils ont vraiment les profils pour que ça colle bien justement !

En adaptant à ton groupe ça reviendrait à :

• Joueur l'arc de l'éthique au passé, "normalement"
• Demorthèn : pareil, il joue son focus au passé, aucun problème
• Chevalier du Temple : idem
• Chasseur osag : en revanche, il faut placer l'adaptation des événements au présent

Concernant l'arrivée à Dearg, je dirais qu'il y a une option, mais qui prend un peu de temps :

1. Prendre Néo Voyage (= version augmentée), le scénario Choix de Vie démarre par défaut en Reizh et s'achève en Taol-Kaer à Mùdan ;

2. Tu utilises les accroches liées au Duc de Séol et à la bête de Frendian : pouf, tu arrives à Frendian... mais tu peux aussi y arriver en passant par Wylard (lié au focus Gaol comme perso important et son épouse était la destinataire d'une lettre du Duc de Séol concernant Aoda sa fille... En somme tu tisses un lien avec Wylard...

3. Via Wylard, tu utilises l'acte II de Gaol (présenté dans l'épisode 1 de Dearg)...

3. Ton Chasseur Osag apprend un horrible massacre, des proches à lui ont été tué (arc "vengeance"), la piste mène vers Dearg

4. Via Wylard, parent de Céliane, tu fais la connaissance de Céliane ET du val de Dearg

5. Tu fais X scénarios "bac à sable" dans le Val de Dearg. Eventuellement le Chevalier du Temple peut se rappeler qu'il a eu son enfance ici (ce n'est pas incompatible avec les éléments que tu as donnés)

6. Tu peux jouer les 3 scénarios du Prologue (téléchargeable en PDF ou achetable pour 9.90 euros)

7. Tu intercales régulièrement un focus (Adoption, Culpabilité...) entre des scénarios "classiques"

8. Tu joues la campagne officielle dans ses scénarios "classiques"



... alors... ça va t'occuper un moment, on est d'accord... et tu as quelques passages où il faudra faire un boulot d'arrangement / adaptation ou encore d'insertion d'intermèdes, épisodes courts... mais vraiment, tu retombes à 100% sur tes pieds



... par contre, oui, Néo Voyage,... il faut finir les relectures coquilles, l'adaptation maquette en français et l'impression ... mais ça avance, c'est déjà ça



Certes, de nouvelles mécaniques, c'est déconcertant, mais prends un peu de temps, regarde pour chaque focus le passage "adaptation du personnage", pour les cas où en fait il vient d'ailleurs, ou bien n'est pas membre du Temple (pour l'arc de l'adoption) ou des tas d'autres situations qui paraîtraient rendre impossible l'usage des arcs pour un personnage. Ces situations ont été prévues, elles ne sont pas du tout insurmontables, même si bien sûr, tout cas particulier nécessite un chouillat plus de boulot que si on prend directement des perso du val de Dearg ou de Melwan avec l'élément clef de leur historique qui va avec.

Merci beaucoup pour vos réponses!

Les OdE sont avant tout un jeu d'immersion : pour que l'expérience soit la plus complète possible il faut vraiment se mettre dans la peau de son personnage

C'est cet aspect qui me pose le plus problème. Mes joueurs sont pour beaucoup débutants. Si dans le système traditionnels, y a toujours moyen de remettre un joueurs sur les rail, avec le système de focus, c'est plus difficile, puisque les joueurs partagent en fait le boulot du MJ.... En outre, plusieurs de mes joueurs sont plutôt occasionnels. Ce sont des personnes qui s'intéressent au jdr, mais ça s'arrête là. Pas un n'a lu le livre Univers par exemple (ce qui a des avantages aussi en soit).

Si j'ai choisi les Ombres, c'est parce que j'aime beaucoup l'univers, le système de jeu et le fait qu'on se base d'avantage sur le background et la narration que sur je sais pas combien de tableau de règles et de pourcentages à appliquer au prorata de je sais pas combien de jets de dés..... bref. J'aimais beaucoup le système du livre Univers: c'était à la fois subtil et simple, fluide et natrurel. Là, ça se corse un peu et j'ai peur de perdre mes joueurs, sans parler du fait que je suis pas sûr du tout que le système de focus les branche.... Au pire, ça peut effectivement se transformer en mini scénarios....

Merci Iris pour toute ces pistes, ça me donne en effet quelques tuyaux. Je suis pas sûr que mes joueurs soient d'accord, mais pourquoi pas.

Médecin Tarish : arc de l'éthique
Demorthèn à cheval sur les traditions : culpabilité
Chevalier du Temple : adoption
Chasseur osag : vengeance (ou amour s'il est volontaire - demande lui !)

C'est justement d'attribuer ainsi des arcs qui me dérange.... Ces arcs narratifs sont des éléments importants du background des persos, je me vois mal les imposer.

Ceci dit, y a toujours moyen de créer ses propres arcs narratifs ou de les adapter...

C'est pour l'amour, essentiel dans la campagne, que ça me pose le plus problème: le fait qu'il faut qu'un PJ soit amoureux d'un personnage bien précis....

Le chasseur Osag est une sorte d'ermite un peu méfiant, je le vois très mal courtiser Céliane.

Les autres ont tous déjà un background sentimental plus ou moins développé (le tarish a perdu sa femme dans un incendie dû à la magience, le chevalier du temple a tué sa propre soeur accusée d'être une hérétique, reste le démorthen, mais bon, c'est pas vraiment le personnage le plus adapté à une histoire d'amour!).

Prendre Néo Voyage (= version augmentée), le scénario Choix de Vie démarre par défaut en Reizh et s'achève en Taol-Kaer à Mùdan

Etant un amateur des Ombres depuis sa sortie, j'ai le livre Voyage tel qu'il était à sa sortie. Je trouve d'ailleurs dommage de rajouter du contenu lors des réedition, ceux qui l'ont acquis avant s'en retrouvent lésés....

Après, c'est pas bien compliqué d'orienter un scénario vers le Val de Dearg.

MErci encore pour vos réponses, et que mes interrogations quand à la campagne ne vous fasse pas douter de toute l'affection que je porte aux Ombres!