Questions sur les Tarishs

Ce forum est dédié aux discussions entre les meneurs, aux hypothèses sur les secrets d'Esteren, aux échanges d'expériences de jeu, etc.
Répondre
Patrick Cialf
Messages : 867
Inscription : 17 avr. 2011, 14:21

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par Patrick Cialf » 03 oct. 2012, 20:58

Autre question: y a-t-il des formes de magie particulières aux Tarish? Dans "Le Castel de Gueraih", alinéa 4, une vieille femme tarish lit les lignes de la main et manie très bien les somnifères. Par contre, il ne me semble pas avoir vu un demorthèn tarish, bien que la chose soit possible en théorie.

Dans mes scénars, je pars de l'idée que les demorthèn d'un côté, les religieux du Temple de l'autre, sont neutres par rapport aux croyances des Tarish. Du moment qu'ils restent entre eux et n'essaient pas de convertir ou d'envoûter les autres, il n'y a pas lieu de les déranger.

(Je parle au niveau des groupes sociaux, bien sûr: il peut toujours y avoir un demorthèn, un moine ou un magientiste qui s'intéresse aux Tarish pour une raison strictement perso)
Dernière modification par Patrick Cialf le 03 oct. 2012, 21:10, modifié 1 fois.

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 03 oct. 2012, 21:03

Livre 2, Voyages p. 72. On y parle des malédictions. L'occultisme tarish c'est le mauvais oeil. On y parle aussi de conjuration, ici la consultations des esprits des ancêtres.

iz

Arthus
Messages : 3628
Inscription : 30 juin 2011, 15:38

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par Arthus » 03 oct. 2012, 21:22

Effectivement! On y dit aussi que beaucoup de gens ne croient pasen la magie Tarish, car elle est extrêmement subtile.

Elle est pourtant bien réelle, et se compose des malédictions d'une part (comme l'a rappelé Iznurda), et de la protection des ancêtres d'autre part. Il me semble aussi me souvenir que la magie Tarish est exclusivement pratiquée par les femmes.A confirmer. :)
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 03 oct. 2012, 21:44

Faudra que je relise ce passage mais bon, vu que je veux en faire un peuple matriarcal ça me dérange pas plus que cela :mrgreen:

iz

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 30 oct. 2012, 09:11

Plop,

juste pour dire que je n'ai pas oublié ce point. Je vais tenter de proposer une base de travail jeudi ^^

iz

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 08 nov. 2012, 20:29

Bon, allons-y pour les grosses lignes.

Ma propre conception des tarish est une sorte de mix entre la culture roms et Nénètses. Comme je ne peux m'appuyer sur les caernides pour remplacer les rennes vu qu'ils sont sacrés, j'ai opté pour le plan B, les calyres :D

Mode de vie

Si après le naufrage les tarishs ont parcourus la péninsules en tribus nomades, ils se sont depuis mêlés avec les habitants des trois royaumes et sont devenus semi-nomades. Il ne se déplacent plus que quelques fois par ans, généralement entre des communautés ou lieux d'escales réguliers. Un grand nombre d'entre-eux se sont pleinement sédentarisés et servent alors de terres d’accueil pour les leurs.

Ce mode de vie encourage les professions d'extérieur et saisonniers. En parallèle les tarishs ont sus apprendre et nombre de leurs groupes présentent des artisans d'exceptions : forgerons, batisseurs (de ponts notamment), tanneurs et dresseurs/éleveurs. Tous ne se font pas payer en daols et la majeure partie du temps ils louent leur savoir faire contre de la matière première excédentaire qu'ils utilisent alors au profit de leur clan.

Lorsqu'ils n'utilisent pas de bâtiments en dur, les tarishs vivent dans des tchoum, sortes de grand tipis. Ce n'est que récemment (env. 100ans), avec les avancées magientistes, que les roulottes ont fait leur apparition. Les traineaux de bois d'antan ne sont plus très utilisés hormis par certains clans reculés parcourant les contrées les moins peuplées de l'est de la péninsule.

Alimentation

En dehors du poisson, les tarish consomment uniquement de la viande de calyre. Leurs caravanes possèdent donc la majeure partie du temps un important troupeau de ces chèvres unicornes endémiques qui leur fournit matière première et nourriture. Le lait de calyre, selon un procédé qu'ils gardent jalousement, est fermenté et épicé pour fournir une boisson alcoolisée très réputée.
De ce qu'on en sait, les tarishs ont apportés le fromage avec eux. Ils sont d'ailleurs les seuls à en consommer une variété fraiche non pressée.

Organisation sociale

La société tarishe est matriarcale (livre 2, Voyages, p.72). Ce sont les femmes qui dirigent les familles et les clans car en plus de donner la vie c'est par elles que s'expriment les ancètres. Elle sont le socle de la société tarishe et pour certaines d'entre-elles les piliers spirituels. Par conséquent toutes les grandes décisions sont prises lors de conseils des femmes, présidés par une matriarche. Cette dernière ne dispose d'aucun pouvoir décisionnaire mais ses propos sont généralement écoutés si bien qu'elle se place en position d'arbitre : lorsque les avis sont partagés, la matriarche remporte généralement la décision finale.

Les hommes ne sont pas en reste cependant. Durant les conseils participe un homme, élus par ses pairs pour les représenter tous.

L'éducation des femmes se fait exclusivement par elles alors que les garçons sont laissés aux soins des hommes. A eux la charge de lui apprendre un métier qui sera utile à l'ensemble du clan.

Si les liens du sang sont important chez les tarishs, ils se diluent devant ceux du clan, et par extension ceux de leur peuple. Un tarish ne refusera jamais assistance ou hospitalité à un des siens.

Chez les tarishs c'est la femme qui choisit son futur époux et les mères qui donnent leur accord. Par contre la notion de dot est absente de leur culture, peu axée sur la possession matérielle. De ce fait les femmes tarishes sont souvent perçues comme effrontées et sans gènes. Indirectement l'histoire tarishe compte énormément d'héroïnes et de femmes de caractères. Cette indépendance et le mystère qui les nimbe offre aux femmes tarishes un atout séduction non négligeable.

Croyances

Les tarishs croient et vénèrent leurs ancêtres dont les paroles se diffusent dans le vent, audible par celles qui savent écouter. Après leur arrivée dans la péninsule leurs ancêtres se sont animalisés au contact des osags et de leurs totems. En dehors de leurs ancêtres les tarishs vénèrent les esprits du vent, notamment le Mhór-Dún, Milosdan dans leur langue, un vent puissant venant du sud ouest qui les a poussé jusqu'en Creag il y a bien longtemps. D'ailleurs les tarishs s'appellent parfois entre-eux les fils du vent, signe d'un attachement fort avec l'élément éolien.

Culture

La langue tarishe est très chantante et diffère totalement de la langue ancienne, du continental ou bien du tri-kazelien courant. Les chants tarishs forment de longues mélopée aux sonorités variées et envoûtantes, traditionnellement mise en valeur par une instrumentation rythmée et énergique. Son apprentissage est strictement oral, cette dernière n'ayant pas de forme écrite. L'écriture a d'ailleurs une acceptation ambigue chez le peuple tarish. En effet les plus conservateur y voient un éloignement de la voix et de la sagesse des ancêtres, et par conséquent une distanciation avec l'essence du peuple tarish.
Les tarishs aiment également danser et jouer. C'est pourquoi il n'est pas rare que leurs caravane compte un certain nombre de baladins, trouvères et autres amuseurs de foules. Le dressage d'animaux fait toujours sensations, tout comme les cracheurs de feu, les jongleurs et acrobates.

Hop, voila déjà une belle base de travail. Me faudra également adjoindre quelques mots qui seraient propre aux tarishs, histoire d'ajouter un peu d'exotisme.

A vous !

iz
Dernière modification par iznurda le 10 nov. 2012, 16:09, modifié 1 fois.

Arthus
Messages : 3628
Inscription : 30 juin 2011, 15:38

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par Arthus » 09 nov. 2012, 16:48

J'aime beaucoup! :D

D'autant plus que, sans le savoir, j'ai élaboré une aide de jeu sur les Osags qui est compatible avec celle-ci (j'avais prévu de développer les totems osags avant de lire cette aide-ci! ^^)

D'intéressants parallèles pourraient être faits entre ces deux sociétés, et les relations entre les deux sont à mon avis un bon thème à exploiter.

J'ai une petite question, et une remarque sur la forme.

Ma question : d'où vient l'idée que les tarish sont de bons constructeurs de ponts? Est-elle présente dans les ouvrages de la gamme, ou est-ce un ajout de ta part?

Ma remarque : sur la forme, il faut faire attention où placer les s à la fin des mots. "ont parcouru_", "par an_", "un homme, élu_ par ses pairs", etc.

Voilà, tout ça pour dire que c'est un excellent boulot! ;)

Edit : ah, tiens, j'ai encore des questions/suggestions... Les Tarishs ont-ils la réputation de voleurs et de peuple au sang chaud prompt à la vendetta, comme les Tziganes/gitans/roms de chez nous?
De même, ont-ils la réputation d'être d'excellents musiciens (je pense notamment aux violonistes tziganes)?
La sagesse est un chemin ténu et difficile mon fils, et surtout il est sans fin. Il est naturel et salutaire que l'humilité te le rappelle de temps en temps... Mais n'oublie pas que l'humilité est un guide, non un fardeau...

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 09 nov. 2012, 19:19

Bon, y a plein de coquilles et de fautes, j'ai écrit tout ça d'une traite, hein, et n'ai pas eu vraiment le courage de tout relire. Parce-que s'il fallait attendre que je trouve le temps/courage de faire une version au traitement de texte avant on serait encore à l'attendre :D

Pour les totems osags je les ai mis car tu en avais parlé dans le sujet sur le loup des brumes. J'ai donc repris l'idée, pensant à raison que cela pourrait être utile.

Pour les constructeurs c'est un ajout personnel. A la base je vois les clans (enfin on devrait dire caravane dans leur cas) comme des groupes en déplacement comptant un nombre important de membres. Plusieurs familles au moins, plus bêtes et troupeaux. Les deux animaux phares pour eux sont les caernides, pour la monte et le charroi, et les calyres pour le reste. Ajoutons quelques cages à poules, un faucon ou deux, un ours dressé et cela fait du monde sur la route. Ces gens vont donc de communauté en communauté et s'ils veulent être accueillis il faut qu'ils méritent la nourriture qu'ils vont indéniablement consommer. D'où leur culture d'excellence.
En parallèle j'ignore si tu as lu/vu "les piliers de la terre" mais on y parle de Thomas, dit le bâtisseur, et de sa famille. L'idée que ces caravanes puissent possèder des membres spécialisés dans la construction m'a semblée séduisante : bâtir est complexe et long, et nécessite de la main d'oeuvre. Une aubaine pour une caravane avec le savoir faire car on obtient alors un lieu de relache pour une durée relativement importante, un salaire et de l'occupation pour ses membres, et la possibilité de reprendre la route une fois le chantier fini. Les ponts m'ont semblés logiques, même si je n'y vois pas une obligation, du fait de leur habitude du voyage. Leurs caravanes doivent se retrouvées régulièrement bloqués par des ponts ou passerelles écroulées et les réparer, au moins temporairement, devient une nécessité. Ils peuvent camper et savent le faire, mais tous les lieux ne s'y prêtent guère sur le long terme. Ils peuvent aussi monnayer ces réparations/constructions.

INSPI : un seigneur charge une caravane tarishe de construire pour lui un pont qui lui permettra d'ouvrir une route commerciale lucrative. Mais il ne veut pas payer et retient dans sa forteresse la matriarche et quelques autres membres de la caravane contre leur grès. En échange d'une garantie de bon traitements les tarishs doivent continuer gratuitement la construction. Evidemment, tout va devenir rapidement très compliqué...
Arthus a écrit :Edit : ah, tiens, j'ai encore des questions/suggestions... Les Tarishs ont-ils la réputation de voleurs et de peuple au sang chaud prompt à la vendetta, comme les Tziganes/gitans/roms de chez nous?
Humm je n'ai pas vraiment envie de leur coller cette étiquette trop évidente. Par contre ils ont d'après moi une réputation d'indépendance et d'individualisme qui tranche avec la société tri-kazelienne traditionnelle, très portée sur la solidarité. De là à extrapoler qu'on les considère comme peu fiables, impertinents et rebelles il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement :lol:
De même, ont-ils la réputation d'être d'excellents musiciens (je pense notamment aux violonistes tziganes)?
Du fait de ce que j'ai proposé pour leur croyances je pense davantage axés sur le chant que sur l'instrumentalisation. Je pense notamment à des chants polyphoniques utilisant différentes tonalités et les sons de gorge, ce qui est déjà très éloigné des canons de la péninsule. Après, à fin de divertissement, ils ont probablement également appris à jouer des instruments mais je pense que dans ce cas les instruments à vent (flutes simples droites, de pan ou traversière, ou bien encore des sortes d'ocarina) auront leur préférences. J'omet volontairement les percussions, instruments commun à toutes les cultures et servant à rythmer le chant.
Entre la polyphonie et les danses rythmée je pense que c'est suffisant. Je reste ouvert aux suggestions mais je ne veux pas non plus cloner mes références, juste m'en inspirer.

Mon but ici est de proposer ma vision des choses comme base de travail, d'en débattre avec le plus grand nombre et la faire évoluer vers un consensus communautaire qui serait ensuite diffusé (via le fanzine par exemple) et utilisable par ceux qui le veulent. Selon l'évolution de ce topic j'ai plus ou moins l'intention d'initier la même sur les magientiste (qui ont aussi bien besoin que s'occupe de leur cas).

iz

Patrick Cialf
Messages : 867
Inscription : 17 avr. 2011, 14:21

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par Patrick Cialf » 10 nov. 2012, 13:41

Excellent, tout ça. Il faudrait aussi développer leurs capacités de combat, parce que c'est une des choses qui doivent servir dans les scénars. Font-ils leur service d'angarde? Je dirais que ce n'est pas obligatoire, parce qu'ils sont assez indépendants des communautés sédentaires, mais certains (surtout les Tarish sédentarisés et métis) peuvent le faire, de préférence dans les activités qui correspondent à leurs spécialités familiales: forgerons, dresseurs de caernides, constructeurs de ponts, etc. Certains spécialistes peuvent être attachés en permanence à une seigneurie et bénéficier de privilèges.

Je leur verrais bien certaines techniques genre couteau de jet, sai, chaîne, armes improvisées, l'apprentissage se faisant dans le cadre du clan et hors de vue des non-Tarish. Bien entendu, ces techniques peuvent servir en même temps de spectacle (lancer de couteau, etc.).

La vendetta, c'est peut-être plus une réputation qu'une pratique réelle, mais c'est utile pour assurer leur sécurité quand ils n'ont pas envie de s'adresser aux autorités sédentaires.

Il faudrait d'ailleurs un terme tarish pour désigner les non-Tarish, l'équivalent de Gadjo.

iznurda
Messages : 1816
Inscription : 13 juil. 2011, 21:27
Localisation : Usa
Contact :

Re: Questions sur les Tarishs

  •    
  • Citation

Message par iznurda » 10 nov. 2012, 15:43

J'avais un peu commencé à réfléchir sur les combattant tarish. En fait ceux qui protègent les caravanes. Question de survie, ils doivent être particulièrement rodés à la protection de leurs convois et développés des tactiques propres. Je pense qu'ils sont tous formés au combat de contact mais également aux armes à distances qui permettent de réduire significativement le nombre des opposants avant même le contact. Ensuite ils utilisent des éclaireurs : pisteurs efficaces et silencieux, ils épargnent aux caravanes les attaques surprises et permettent même l'attaque préventive.

Je pense que les tarishs ne sont pas des combattants lourds, dans le sens ou ils vont privilégier le mouvement et le cuir pour se protéger. Par contre, ils peuvent être des caernidiers (j'ai pas trouvé mieux comme équivalent à cavalier :p) hors pair et exceller dans les tactiques audacieuses : escalader en groupe une falaise pour prendre à revers l'adversaire, charger en terrain accidenté, etc.)
Dans la protection de la caravane les hommes (et les garçons) sont donc chargés du premier choc, de l'attaque préventive et de la vigilance. Les femmes elles protègent les chariots/traîneaux/roulottes avec des arcs et des frondes. J'aurais bien conservé une spécialité de couteau pour les femmes, couplée à une danse. Sous le couvert d'une manifestation artistique, les femmes des clans disposent ainsi d'un moyen efficace de se défendre et d'enseigner le combat. Cet art serait uniquement enseigné aux filles des clans.

Nouvelle discipline : Représentation / Nosevbaleta, la danse des couteaux.
Cette discipline regroupe la connaissance et la pratique d'un ensemble de danses traditionnelles tarishes qui mélangent des mouvement de corps complexes et élégants à la manipulation de couteaux. Plus qu'une pratique artistiques, il s'agit également d'un art martial et cette discipline peut donc être utilisée en lieu et place du combat au corps à corps lors des rixes. Ne se pratique qu'avec des armes de petites tailles, dague maximum. Uniquement accessibles aux femmes de clan tarishes.

Nouvel archétype : Eclaireur tarish (skaut)
Précédant les caravanes sa connaissance du terrain et de son environnement, il a pour vocation de guider le convoi et d'anticiper tout danger qui pourrait venir perturber sa sécurité.
Domaine primaire : milieu naturel
Domaine secondaire : voyage, perception ou prouesses.

Nouvel archétype : Dresseur tarish (trener)
Habitué très jeune au contact avec les animaux, les dresseurs tarishs comptent parmi les meilleurs dresseurs d'animaux. Bien que leur art vise à apprendre des tours aux bêtes qu'ils manipulent, ils en font également de magnifiques éleveurs. Leurs caernides et meilleurs calyres sont capables de prouesses dont les croyaient incapables.
Domaine primaire : milieu naturel
Domaine secondaire : représentation ou perception.

Nouvel archétype : Danseuse tarishe (plesac)
Formée à la danse et aux arts de la scène, les danseuses tarishes sont réputées dans toute la péninsule pour leur grâce et leurs pieds légers qui tintent au rythme des clochettes. Les histoires racontent qu'elles sont aussi de redoutables combattantes mais qui aurait foi en ces balivernes ?
Domaine principal : représentation
Domaine secondaire : prouesses ou relations

Nouveau lieu de naissance : peuple tarish
Elevé parmi les siens le personnage tarish ajoute 1 en voyage. Le bonus de +1 au domaine combat au contact est toujours valable (ost normal ou apprentissage au sein de la caravane). A noter que s'il provient de la caravane ce bonus pourra s'appliquer au choix entre "combat au contact" ou "Tir et lancer", les membres de ces dernières étant formés de manière égale à ces deux pratiques.

Pour revenir au service d'ost, non je ne pense pas que les tarishs y soient astreint cependant ils participent à la protection des communautés qui les accueillent. Alors ils se conforment aux ordres des responsables locaux sur ce point mais font passer la protection tarishe avant tout. Les sédentarisés, par contre, peuvent y être soumis normalement.

Quand aux spécialistes ils peuvent accepter de rester au service d'un seigneur mais je ne pense qu'ils ne le feraient que dans l'intérêt de la caravane. Contre un droit de résidence et/ou de libre circulation par exemple.

Pour la vendetta c'est possible, puisque la caravane passe avant les liens du sang. Cela dit c'est une arme dont ils peuvent jouer, comme tu le dis. Peut-être une loi osag qu'ils auraient reprisent à leur compte ?

iz
Dernière modification par iznurda le 10 nov. 2012, 16:14, modifié 3 fois.

Répondre