Questions pratiques sur la magience et les magientistes

[Jaebedo]

hola !
plutôt que de créer un nouveau tRopic, je vais ressusciter et squatter celui la si vous êtes d'accord ^^'
perso j'ai aussi 2-3 questions liées à la magience ( et vu que j'ai un pj magientiste qui va être très chiant à ce niveau là et poser des questions ultra précises, je préfère me rôder un peu )
bon, de ce que j'ai compris on n'a pas d'info officielle sur la nature du flux ou ses effets, donc il faudra que je fasse ma sauce. (j'ai 2-3 idées, mais avoir une base aurait été un bon coup de main ^^' )
en revanche, question toute bête, mais qu'en est-il de la fabrication d'artefact ? j'ai encore rien trouvé sur le sujet dans les livres ( j'ai pu rater l'info aussi ) mais en gros, est-il possible pour un magientiste de fabriquer ses artefacts ? y a-t-il une discipline liées ? un magientiste qui peut fabriquer des tonifiants ( au hasard ... x) ) est-il capable de faire d'autres trucs ? ( j'aurais tendance à dire que non, chaque artefact étant de base super complexe et différent d'un autre )
( d'ailleurs, quelqu'un a une idée sur la création des tonifiants ? que vient faire le flux la dedans ? )
je vais limiter l'accessibilité aux artefacts, vu que je veux partir sur une sobriété que ne permettent pas forcément une trop grande présence du surnaturelle et de la magience ( soit dit en passant : quelqu'un a trouvé un autre nom ? xD j'ai beau me creuser la tête, rien de très inspiré ne me vient, et je suis pas super fan de la sonorité et des implications étymologique du mot "magience" ^^' )

[Clovis]

Au niveau de la nature du flux et de ses effets, il n'y a effectivement rien d'officiel au-delà des règles détaillées dans le Livre 1... et les nombreux événements détaillés dans divers scénarios officiels, ce qui n'empêche certes pas le flux de rester fondamentalement mystérieux ! C'est d'ailleurs le principe : c'est voulu comme étant quelque chose d'expérimental et méconnu, avec un fond mystique ; de quoi permettre aux MJ d'aménager moult ressorts et rebondissements scénaristiques autour !

La fabrication d'artefacts n'est en effet pas détaillée, et n'est de prime-abord pas prévue comme étant accessible aux PJ. Après tout, Esteren se focalise avant tout sur la découverte, la survie, les intrigues, l'horreur, etc. plutôt que sur les tractations technologiques de haut niveau.

Cependant, rien ne t'empêche d'inventer une Discipline "Création d'artefacts" qui permettra à un PJ de concevoir ses propres artefacts. Après, il faudra bien se rendre compte qu'un tel processus sera extrêmement coûteux, aussi bien en temps qu'en moyens. Rien que reproduire un artefact existant (une Foreuse-marteleuse, par exemple) nécessitera des brassées de daols de givre en matériaux, outils, infrastructures, personnel et autres considérations techniques... sans compter que ça prendra certainement des semaines, voire des mois, de concevoir un tel engin.

Quant à créer de nouveaux artefacts, là aussi, si on reste sur une échelle réaliste, ça représente potentiellement des années, voire des décennies de recherche, avec encore une fois tout ce que ça implique niveau financement.

Bref, que ton joueur ne s'attende pas à pouvoir créer des artefacts à tour de bras, même s'il possède une Discipline appropriée ! C'est d'ailleurs pour ça qu'une telle Discipline n'a pas été incluse aux règles de base : elle sortirait du cadre du jeu. Évidemment, tout MJ est libre d'en décider autrement, mais on part alors dans un registre beaucoup plus épique et grande échelle.

Pour ce qui est des tonifiants, c'est un peu la même chose. Pour commencer, il ne faut pas oublier que la composition des tonifiants est secrète (là aussi, les mettre au point a certainement nécessité énormément de recherche et de moyens), et ne sera donc accessible qu'aux membres de haut rang de l'ordre vitaliste. Une personne extérieure pourrait essayer d'en comprendre les secrets en analysant des tonifiants, mais il faudrait certainement de très hauts niveaux (de l'ordre de 10-11) dans les Disciplines "Connaissance du flux" et "Médecine".

Voilà qui me semble faire le tour ! Tu trouveras certainement bien d'autres réflexions, suggestions et propositions sur le forum en ce qui concerne ces domaines, mais voilà qui devrait déjà te donner un ordre d'idée.

Bon voyage dans les Ombres à toi et à tes joueurs !

[Pierrot le fou]

perso j'ai aussi 2-3 questions liées à la magience ( et vu que j'ai un pj magientiste qui va être très chiant à ce niveau là et poser des questions ultra précises, je préfère me rôder un peu )
bon, de ce que j'ai compris on n'a pas d'info officielle sur la nature du flux ou ses effets, donc il faudra que je fasse ma sauce.

Pars aussi du principe que ton joueur ne peut pas tout connaître de la magience, et donc encore moins ses secrets. À partir de là, si une info que tu lui transmets dans ce domaine est un jour infirmée par un livre officiel, notamment celui sur les Secrets, il te suffira de lui expliquer qu'il n'avait à l'époque pas eu accès aux bonnes sources, etc...

[Jaebedo]

merci pour vos réponses déjà ^^
en fait c'est un peu ça qui m'embête, je sais qu'il va essayer des expériences et grosso modo, le but de son personnage c'est de percer la nature du flux et les secrets occultes de l'univers. Or si il se met à me poser des questions ultra précise de style "je met de la science de flux dans ma potion, qu'est ce qui se passe ?" je vais être un peu en difficultés pour lui répondre.
( ça plus le fait que ces joueurs là je les connais bien, que malgré ce qu'ils disent, l'ambiance d'esteren ils vont très facilement avoir tendance à essayer d'en dévier et malgré ça ils me poussent au cul parce qu'ils sont tout autant hypé que moi sur le jeu. J'ai un peu peur que leurs réflexes de D&D ressortent et qu'ils partent dans du minimaxage ( ce qu'un joueur a déjà commencé à faire ... ) et l'autre refuse catégoriquement de jouer des pré-tirés )

mais du coup, je commence à me demander si j'ai bien la bonne idée de la magience ... parce que jusque là, à mes yeux ça ressemblait pas mal à la Science étrange de Deadlands en un peu moins balèze.
et perso, ce que j'aimerais en terme d'ambiance se rapproche un peu plus d'une discipline scientifique un peu occulte et un peu glauque, dans la même veine que frankeinstein ou pour un autre style, certains magiciens de l'univers de Sorceleur/witcher...
Genre des trucs à base d'embryons dans du formol, tout ça
et dans cette optique là, j'ai l'impression que ça va être très problématique de jouer avec le flux puisque personne ne le comprend vraiment mais qu'on est censé voir des effets concrets ...

[Pierrot le fou]

Or si il se met à me poser des questions ultra précise de style "je met de la science de flux dans ma potion, qu'est ce qui se passe ?" je vais être un peu en difficultés pour lui répondre.

Invente n'importe quoi
et si il recommence la même manip', tu peux très bien lui expliquer qu'il se passe encore un autre effet... hé oui, la magience, c'est compliqué d'en percer les secrets

[Recoveris]

Or si il se met à me poser des questions ultra précise de style "je met de la science de flux dans ma potion, qu'est ce qui se passe ?" je vais être un peu en difficultés pour lui répondre.

Pour ma part, je considère le Flux un peu comme de l'essence, en plus puissante pour la carburation, et très toxique ! Donc la « science du flux dans les potions »...servirait à créer des poisons !

Lors du scénario Poison mes PJs (dont un magientiste qui cache son rôle avec un métier de marchand itinérant) ont eu la bonne idée d'essayer d'analyser les traces de Flux fossile présentes dans l'eau. Le magientiste a voulu l'exposer a la chaleur d'une forge ; résultat, dès que l'eau s'est évaporée, le « petit grain » présent au fond du récipient s'est enflammé avec un petite explosion.

Depuis mes PJs sont trèèèèèès prudents lorsqu'ils sont confrontés au Flux fossile brut

[Fafi06]

Une piste : Il est souvent facile aux PJs d'utiliser leur "science/connaissance" actuelle pour <<diriger>> leur PJ vers une tentative empirique de découverte des effets de tel ou tel flux.
Imaginons maintenant que, pour faire un tonifiant par exemple, la limite entre inefficace/tonifiant/poison soit de l'ordre du dixième de millilitre. Aucun essai normal, même avec des outils de précision de l'époque (dont la précision sont au mieux au millilitre ne pourrait reproduire sauf par erreur le même réglage. SAUF, à disposer d'outils de mesure d'avant-garde qui ne se trouvent qu'à 1 ou 2 université, dans des laboratoires de spécialistes vitalistes, et qui sont, pour cette époque, d'énormes machines elle-mêmes alimentées au flux minéral pour réussir à mesurer techniquement au 10e de millilitre près.
On voit bien par là que n'importe quel magientiste sur le terrain n'aura jamais vraiment la capacité à être certain de ses résultats. Il aura beau mettre exactement "pour lui" la même quantité de flux, ça n'aura pas l'effet tonifiant qu'il recherche.

Autre piste: le tonifiant magientiste a un effet certain surtout parce qu'il est rapide et efficace. Personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'effet secondaire, simplement pas qu'on ait constaté jusque là. Mais on peut se poser la question de ce que ça donnerai sur une personne qui en consomme tous les jours durant 6 mois. Et si ça se trouve, les vitalistes en connaissent déjà l'effet néfaste mais ne veulent absolument pas que ça s'ébruite...

Bref, autant de pistes qui permettent d'un peu juguler le principe.

Le HIC par contre, c'est que côté Gameplay, tu risques de fortement frustrer ton joueur si du coup il finit par ne plus voir aucun intérêt à "être" magientiste, simplement parce qu'on lui refuse en fait de pouvoir en faire quelque chose.
Donc de ce côté-ci, je te dirai de le laisser danser sur le fil de la vérité un certain temps avant de le laisser aller de l'avant un peu...

[Nelyhann]

Je rajoute mes 2 cts à tout ce qui a été dit déjà...

perso, ce que j'aimerais en terme d'ambiance se rapproche un peu plus d'une discipline scientifique un peu occulte et un peu glauque, dans la même veine que frankeinstein ou pour un autre style, certains magiciens de l'univers de Sorceleur/witcher...

Justement, fais-le

Il est clair qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de trous sur le pourquoi du comment de la magience, sur ses usages : ça signifie aussi que tu as bcp de libertés pour faire ce que tu veux. Ca va te demander un peu de boulot mais lance-toi, ça devrait être très gratifiant pour toi et tes joueurs : la nature du flux, comment faire ceci ou cela, etc. Sur ce forum il y a pas mal de réflexions, de théories sur la nature du flux : tu peux t'en inspirer pour construire TA théorie de la magience.

Un jour, nous finirons par publier notre version de la magience, des nouvelles options, règles, etc. À ce moment là, tu seras libre d'intégrer tout ou partie de ces éléments. Si c'est un thème qui t'intéresse, tu trouveras déjà pas mal d'éléments dans l'épisode 2 de Dearg avec un gros scénario consacré à l'apprentissage pour devenir magientiste notamment.