Les Ombres d'Esteren - Forum officiel

Bien sympa, ce premier jet! Comme Elwe, j'attends la suite... Effectivement, ça a l'air bien gros, avec potentiellement des répercussions très importantes. Et c'est tant mieux!

j'aurais juste quelques questions :

- où situes-tu Espérance exactement?
- lorsque tu parles de "dolmens", ne veut-tu pas plutôt dire "menhirs"?
- que sont devenus les "démorthèn" que chassait Ern (invitation au spoil? )
- ta campagne sera-t-elle centrée sur des personnages templistes, ou sera-t-elle accessible à n'importe quel type de personnage?

Je me permet d'intervenir car j'ai une vision du Temple sensiblement différente de celle de Elwe.
Pour moi la grande purge de l'ancien culte à déjà eu lieu en Gwidre. Et bien qu'il reste encore beaucoup d'iconoclaste qui voudront détruire les dernier sanctuaire demorthèn restant je pense qu'il y a aussi au sein du temple des gens qui chercherons à les préserver.
Je pense qu'il faut considéré l'âge de ces sites et ce qu'ils représentent pour les habitants. ils font partie de l'histoire de leurs origines et de la péninsule depuis bien avant l'arrivé du temple et je pense que beaucoup de gens les respectent en tant tel.
À mon avis plus d'un prêtre cultivé voudra préserver ces relique deu temps passé ne serait-ce que pour leur valeur historique et archéologique.
D'autre pourront vouloir détourné ces sites au profits de l'église, comme la religion catholique s'est elle-même approprié les différent lieux sacré des celtes en Bretagne en prêtant les pouvoirs prétendu de ces lieux à des saints.
Dans un univers comme Esteren ou règne le mystère et une magie caché, il me semble que le temple s'interesse de prèt à la magie des Demorthèn, il y a des débats sur la nature de leur pouvoirs. Je pense qu'il y a de nombreux prêtre qui doivent porté un certains crédit aux Démorthèn : ils ont peut-être un culte Païen mais les endroit qu'il vénèrent sont peut-être effectivement des dons de l'unique.

À mon avis autant à une époque le temple à du détruire le pouvoir des Demorthèn qui les précédaient pour étendre son influence, autant maintenant qu'ils ont l'ascendant la question des sanctuaire doit être plus sujette aux débats (même si je pense effectivement que dans une majorité de cas les sites demorthèns on de bonnes chances d'être détruits s'ils sont découverts).
Et concernant les Sigire je pense que l'ordre doit être assez nuancé également.
Il doit bien y avoir de dangereux fanatiques dans l'ordre : ce genre de personne est utile car ils créent la crainte et l'autorité qu'inspire l'ordre. Mais je pense que de nombreux Sigires doivent être également cultivé et formé à discerner ce qui est au fond réellement une menace pour le Temple,se spécialisant plus dans la traque d'objets maudits et des réel Morcail, les distinguant bien des Demorthèns.

Ben, pour ma part, je pense que chacun devrait conserver sa vision des choses.

Je sais que je n'ai sans doute pas la même vision du Temple ou de Gwidre qu'Iznurda, mais je me vois mal la lui imposer dans sa propre campagne. Ca n'a aucun sens, et ne conduirait qu'à nous frustrer lui et moi. Sans compter la perte de temps pour lui à se justifier, alors qu'il a encore plein de choses intéressantes à écrire...

De coup, je préfère de loin le laisser développer ses idées, et si le projet m'intéresse et est exploitable directement à ma table, je le réutiliserai, modifiant au besoin ce que j'ai besoin de modifier...

@ Arthus :

- où situes-tu Espérance exactement?

Dans la forêt des Murmures, à environ trois jours de marche du Kreizhour. Les accès sont encore relativement rares et la cité n'est grosse que depuis peu de temps, en définitives. Des nouvelles agglomérations périphériques apparaissent et le traffic sur le fleuve tend à s'intensifier, ce qui n'est pas pour rassurer le duché de Tulg (mais je simplifie). Je tâcherais de la placer sur la carte, comme tu l'as fait pour Kel-Loar, mais il j'ai encore quelques paramètres à considérer. Même si avec la mort de la végétation sur plusieurs km autour de la ville une vaste zone de la forêt s'en est trouvée dégagée elle n'en reste pas moins méconnue et dangereuse pour une grande part, d'ou les efforts de sécurité de la cité. Dans Rage-Peste, l'action se situe à une petite semaine d'Espérance, davantage vers les contreforts montagneux, à environ 3 jours de la forteresse de Smiorail (1 jours de montagne, un de contre-fort et la rencontre se fait lorsqu'ils attaquent l'orée de la Forêt des Murmures.
Une bonne approximation serait de la placer au centre d'une droite reliant Fearil et Gorm Caladh sur la grande carte.

- lorsque tu parles de "dolmens", ne veut-tu pas plutôt dire "menhirs"?

nop, ce n'est pas un cromlech. Les menhirs sont des pierres levées, ici je parle vraiment d'arches. Voit cela comme une sorte de Stonehenge avec seulement six arches de pierres, qui sont par contre beaucoup plus grandes et larges (les arches pierres horizontales culminent à une 15aine de mètres...).
Il est vrai que le terme de dolmen est aussi maladroit, puisque faisant référence à des sépultures. Je modifierais en arches, plus clair, dans la version remaniée.

- que sont devenus les "démorthèn" que chassait Ern (invitation au spoil? )

il semblerait que le premier groupe ai été rattrapé et tué. Par la suite d'autres demorthèn ont finit par occuper les terres de l'abbaye fondée par Ern et abandonnée. Communauté par la suite exterminée en 893. Tu as cependant raison, les demorthèns et leurs mystères n'ont pas encore dit leurs derniers mot et un tel site ne sera pas abandonné si facilement.

- ta campagne sera-t-elle centrée sur des personnages templistes, ou sera-t-elle accessible à n'importe quel type de personnage?

Je l'avais déjà évoqué dans un autre thread mais le début de campagne est prévu pour faire directement suite au Livre 0, Prologue. D'où une bonne partie de mes problèmes de rédaction actuels. Donc non, la campagne reste ouverte à n'importe quel type de personnages, qui se retrouveront cependant indéniablement impliqués dans les affaires du Temple.

Elle pourrait également faire suite à une série d'aventures menant finalement les PJ dans le val de Varn.

Après des personnages templistes permettent d'entrer plus rapidement et facilement dans la campagne en adaptant un peu leurs motivations et objectifs.

Voila, j'espère avoir répondu à tes premières questions.

Merci pour vos commentaires et retours. Je tâcherais d'en tenir compte dans ma version définitive, quitte à proposer une version alternative des points litigieux.

iz

Je suis de ton avis, Arthus. Mon intervention ne visait qu'à souligner un aspect de la chronologie que je trouvais (avis personnel) en légère incohérence avec la doctrine du Temple. Il n'y avait nul ingérence ou volonté de coercition là-dedans.

Pour répondre à Deorman, je suis également d'accord sur un aspect plus nuancé des choses. Il existe des sigires plus tolérants et des gardiens de la doctrine enclins à moins de réprimandes expéditives.
Cependant, le respect du dogme est au centre de la religion. Si des personnages plus ouverts existent, ils évitent de le faire au grand jour. Les sigires sont aussi là pour contrôler la bonne observation des commandements de Soustraine au risque d'une conversion... radicale. Un prêtre cultivé craindra pour sa vie s'il cherche à protéger de telles reliques. Les quelques inquisiteurs les plus zélés peuvent facilement occulter les efforts des plus sympathiques d'entre eux.
Au XVIème siècle, la religion catholique est bien établie ce qui ne l'empêche pas de se lancer dans les guerres de religion contre les protestants et de procéder à leur massacre systématique.
Quant à un intérêt du Temple pour la magie demorthen, ils les considèrent comme des sorciers. L'origine de leur pouvoir est donc bien définie pour eux. Certains pourraient débattre et dire que ce n'est pas le cas (les plus ouverts) mais cela pourrait être considéré comme de l'hérésie. Les voix se font beaucoup moins forte quand une menace de mort plane.

Attention mon but n'était bien sur pas d'imposer ma vision du temple,
mais je voulais juste expliquer en fait pourquoi à mon sens l'attitude du sigire n'était pas nécessairement incohérente.

Il ne s'agit pas d'un simple rêve mais d'une réelle vision pour Ern, ou une révélation pour reprendre un terme plus religieux. D'où la force de sa conviction, aussi étonnante qu'elle soit. Le personnage était en outre charismatique et crédible. Je pense qu'il est important de préciser ce fait. C'est en ce qui me concerne un des points les plus importants de cette histoire : pourquoi un sigire, gradé en plus, décide de conserver un site païen et de se battre pour sa reconversion alors que tout lui ordonnerait de faire le contraire (que cela soit ses ordres ou le dogme) ?

Il va de soit que la communication officielle du clergé ne tient pas compte de tout cela. Je le répète les joueurs ne doivent rien connaître de cette vérité, à seule destination des meneurs. Celle que je leur servirai, et qu'il faudra servir, sera la version officielle, bien moins polémique et plus fervente. Aussi bien la révolte de 788 que ce qui l'a causé ne sont consignés que dans quelques rares écrits fort peu accessibles (possibilité qu'une grande partie soient stockés à Goldwern, spéciale dédicace à Deorman.)

On est dans le secret d'état et les révélations auraient un effet retentissant. Mais les sigires veillent au grain et quiconque s’intéresse un peu trop près à l'affaire finit inévitablement par avoir des problèmes. Voici une des contexte de fond potentiel de la campagne.

iz

Ok, je comprend.
Mais je suis aussi très intrigué : pourquoi faut-il absolument que le Sigire veule préserver un site païen... Qui est-il réellement ? La vision en est-elle bien une ? Rhaaaa, à ta plume, pronto !! ^^



(Deorman, cela va de soi. Deux vision opposées sont forcément en désaccord, mais il n'y a nulle obligation que l'une prévale sur l'autre. Pas de pb.)

Ah mais je ne répondrais pas à cette question, je trouve bien plus marrant de laisser cette zone dans le flou ^^

iz