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Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 17 avr. 2011, 22:07
par Nelyhann
Mais je comprends bien vos remarques, je suis moi aussi un gros rôliste, 15 ans de JDR derrière moi et très très souvent meneur. Je sais bien ce que sont ces problématiques d'intégration de PJ à une trame / scénarios du commerce / implication ou seulement spectateur, etc.

Je ne dis pas que nous réussirons à résoudre ces problèmes mais nous en sommes conscients. L'écriture de cette campagne sera aussi le moment de mettre en oeuvre certains partis pris.
Je sais pas pour les scénarios suivants, mais le premier scénario est trop centré sur le village même pour imaginer que toute l'affaire puisse être confiée à un groupe d'étrangers disparates qui se sont retrouvés par hasard bloqués dans le village à cause d'un TGCM sorti du chapeau d'un MJ.
C'est pourquoi il y aura une aide de jeu spéciale "Comment transformer Dearg en un autre village ou comment adapter la campagne à vos besoins" :mrgreen:

L'idée c'est de donner des outils au meneur pour rendre l'histoire la plus intéressante possible pour lui... et pour ses joueurs. Peut-être auront-ils de la famille à Dearg, de vieilles connaissances ? Il faudra trouver une solution scénaristique. L'implication des persos est essentielle à mon avis. Je suis partisan des scénarios qui mettent les personnages au coeur de l'histoire.

Mais il y a aussi les contraintes éditoriales : on ne peut pas tout faire à la fois, il y a forcément un décalage entre le temps de publication et le temps de jeu. A nous de trouver des ficelles scénaristiques pour recoller les morceaux.
sauf Ean parce que le scénario n'incorpore vraiment rien de son BG mais j'espère qu'il aura le droit à son easter egg plus tard).
Nous allons suivre les aventures des douze pré tirés tout au long de la campagne, d'une manière ou d'une autre. L'idée est chaque segment de la campagne mette en évidence l'un ou l'autre de ces personnages. Il sera très fortement conseillé au meneur de faire la même chose avec son groupe : mettre les PJ au cœur de l'histoire est vraiment quelque chose de puissant à mon sens. Et c'est à tour de rôle que ça se passe. Et oui, Loch Varn se concentre sur Liam mais arrêtons d'en parler ou il faudra passer en partie meneur ;)

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 18 avr. 2011, 07:40
par Pénombre
Bordox a écrit :
Nelyhann a écrit : À côté de cela, il sera proposé aux meneurs d'intégrer d'autres PJ mais avec quelques contraintes (tel PJ devra avoir tel élément dans on background, etc).
C'est un peu cela qui me gène.
Je m'explique. Le MJ qui souhaite débuter cette grande campagne avec des personnages ayant déjà joués quelques scénarios, le pourra-t-il aisément?
Cette question s'applique d'ailleurs aussi pour le supplément à venir "Le monastère de Tuath".
Sinon, le futur annoncé de la gamme Ombres d'Esteren est plus qu'alléchant.
A propos de Tuath, c'est à l'heure actuelle un scénario one-shot et "open ended". Concrètement, ça veut dire que plusieurs accroches sont proposées pour y impliquer les joueurs et qu'il se termine avec une grosse piste de suite possible, mais qu'elle est laissée à l'initiative du meneur.

C'est à dire qu'il se suffit à lui-même. L'expérience des autres gammes que je connais a clairement montré que faire uniquement du "scénario intégré" dans un ou plusieurs metaplots ne peut pas satisfaire tout le monde (pour deux raisons : 1 - parce que certains éléments de background de PJ ou décisions des joueurs vont dans des directions trop divergentes et 2 - parce que bêtement le meneur peut très bien ne pas aimer le métaplot).

Il est utile d'avoir quelques cartouches "indépendantes" en matière de scénarios, ce qui laisse au meneur la possibilité de les remanier pour les intégrer s'il le souhaite.

C'est par exemple le cas des Canevas du Livre 2. Ou de scénarios officiels parus en magazine. Mais dans le même temps, en aval de leur publication, on cherche aussi à voir s'il ne serait pas possible de les relier à des trames existantes, de manière optionnelle.

En clair :
- il y a les "intégrés" (campagne explicite, ou scénarios isolés mais qui ramènent à un même metaplot)
- il y a les "potentiels" (scénarios one-shot, mais après coup, on essaye de s'en servir pour les relier à d'autres, afin soit d'enrichir un metaplot existant, soit de créer de possibles metaplots secondaires, donc, de fournir des alternatives et des pistes aux meneurs).


Tout faire en intégré est - pour nous - impossible, pour deux raisons :
- d'abord, on a pas les moyens. Il faudrait qu'on ait une cadence de prod' comme celle de Pathfinder pour pouvoir fournir régulièrement à des tables où l'on joue fréquemment, pour qu'il n'y ait pas de hiatus. Bon, ben ça impliquerait au moins une équipe de trois personnes (auteur, illustrateur, maquettiste sans compter les relecteurs) qui bosse dessus à temps plein. Et c'est pas notre cas ;)

- ensuite, un gros concept central, qui se développe dans le temps en termes de publication, c'est toujours le risque même s'il plait que les parties à vos tables évoluent de manière à ce que des incompatibilités naissent entre les possibilités qui se sont concrétisées dans vos parties et celles que nous imaginons. C'est mécanique et inévitable. On a pas les moyens, non plus, ni l'intention d'attendre des années pour tout d'un coup sortir un énorme pavé complet "voici une campagne d'une durée de vie de 15 scénarios - par exemple - entièrement complète".

Le résultat, c'est qu'un choix stratégique s'imposait de lui-même. On a donc des projets "intégrés" et d'autres "potentiels" et pas mal de boulot a posteriori sur ces derniers pour donner des pistes afin de les relier aux intégrés.

Impossible, à l'avance, de tout prévoir et de s'assurer que chaque publication sera forcément liée explicitement à d'autres scénarios, mais ça reste présent dans notre démarche.

Là encore, au fur et à mesure que certaines choses prendront leur forme définitive, des portes auxquelles on ne pensait pas a priori au sein de l'existant s'ouvriront, et d'autres se fermeront. C'est presque une "reconception permanente", par certains aspects.

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 19 avr. 2011, 10:47
par deadcoco
Et moi qui était en train de développer cette région (Melwan, Fearil, Dearg) pour un scénario de mon cru qui débuterait ma future campagne !
Bon ben je sais pas quoi faire, je continue dans mes spéculations ou j'attends le supplément...

Vallée d'à côté ?

Publié : 19 avr. 2011, 12:22
par Iris
Coucou Deadcoco,

Une solution toute bête, c'est de prendre "la vallée d'à côté", c'est un peu ce que j'ai fait pour Helefrt, ça ne gêne pas vraiment en pratique, au pire tu retouches un peu la cartographie, mais c'est tout.

Donc tu choisis 3 noms de villages, tu les déplaces un peu, et hop ! Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! (enfin, sauf s'il y a un truc qui te gêne ? genre tu voulais récupérer des PNJs, mais ça, ce n'est pas gênant non plus, tu décides qu'ils habitent à tel village plutôt qu'à Dearg ou Melwan par exemple :mrgreen: )


Iris, en faveur des solutions simples visant au repeuplement rural :lol:

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 19 avr. 2011, 15:13
par Pénombre
Ma foi, j'ai joué pendant des années à des trucs comme starwars, shadowrun et L5a, ou on a pas mal de lieux et de pnjs assez connus des joueurs. Ca m'a jamais dérangé de remanier les choses (déplacer les gens, voire les planètes, changer qui dirige à quel moment etc...).

Et ce pour deux raisons :
- la première étant qu'au moment où j'en avais besoin, je n'avais pas forcément les sources adéquates sous la main (certaines, je pense à des points précis sur L5a et Shadowrun par exemple ne sont arrivées que bien longtemps après... que j'ai cessé de faire jouer. Et pour starwars, je crois que c'est même pas la peine d'en parler...).

- la seconde étant que le contenu des sources en question ne m'a, bêtement, jamais convenu à 100%.

J'ai donc toujours considéré que à part des points précis du genre "l'Etoile Noire est détruite par Luke Skywalker à la bataille de Yavin" ou "le dragon Dunkhelzan se présente aux élections présidentielles en 2057" et "le clan de la Mante est la première puissance maritime de l'empire à L5a", ma foi... le reste...

D'autant que dans d'autres gammes officielles, "le reste" justement ça a beaucoup changé au fil du temps. Entre les villes qui disparaissent carrément d'une carte à l'autre (L5a), les planètes qui se déplacent d'un bout de la galaxie à l'opposé (starwars) ou les points de législation sur le contrôle des armes qui changent d'un supplément à l'autre dans la même ville (shadowrun), ma foi...

Donc, pour aller dans le sens d'Iris et plus généralement dans celui de notre démarche, ben n'hésitez pas à broder à votre manière, quitte à détailler par la suite et ne prendre dans l'officiel que ce qui va dans votre sens sans vous contredire de manière trop flagrante.

J'ai déjà fait jouer dans des lieux très localisés géographiquement (des villes, et même des villages médiévaux). Et même pour les PJ natifs de l'endroit, il y avait toujours matière par la suite à leur faire (re)découvrir des choses qui leur semblaient connues. Même quand ça ne correspondait pas forcément sur les cartes officielles à un truc décrit bien avant, même quand les portraits officiels des pnjs ne correspondaient pas à ceux que j'avais trouvé ou décrits précédemment, et ainsi de suite.

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 19 avr. 2011, 21:32
par Bordox
C'est très probablement ce que je vais faire.
Débuter dans une petite vallée, et, au fur et à mesure des besoins, je broderai en fonction des souhaits des joueurs.
Et c'est bien le diable si je ne trouve pas une idée, un stratagème pour impliquer les personnages dans tel ou tel trame à venir.
Incha'Allah ;) .

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 22 avr. 2011, 11:22
par Les Ombres
Grouilleux, ton fil de discussion a été déplacé dans la partie Secrets afin que vous, meneurs, puissiez comploter dans l'ombre :twisted:

Quant à ce premier chapitre Bordox, l'un de ses objectifs est justement de pouvoir proposer aux meneurs et aux joueurs un cadre de départ typique pour leur aventures.

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 22 avr. 2011, 12:56
par Akae
Bordox, si justement tu comptes faire jouer avant la chronique l'Image d'une Reine, sert toi de la zone géographique qui y est décrite. Je crois pas que ce soit finalement trop loin ensuite de la Daerg, Melwan, etc...

Si tu place la vallée de Harz'Roagh juste à côté des trois val, tu peux toujours imaginé que le seigneur de Harz'Roagh est un proche ou allié des dirigeants du val de Daerg par exemple. Ton groupe de joueurs peux du coup être originaire de Daerg, et avoir une raison d'aider Lugdan de Harz' Roagh. Tu ne t'entend pas plus que ça sur les détail de leur village d'origine et comme ça quand tu les fais revenir à Daerg tu peux enchainer sur la campagne?

Bref y a moyen de faire un tas de raccords.

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 24 avr. 2011, 10:25
par Bordox
Ok, je vais suivre ce conseil ;) .
Il va probablement y avoir d'autre questions dans les heures/jours à venir quand à la préparation du background direct des PJs. La partie se rapproche et mon stress augmente :? . Toujours la recherche de la perfection inaccessible :( .

Re: Campagne Cycle 1 Ombres Hivernales Chap 1 Dearg

Publié : 24 avr. 2011, 10:33
par Tosheros
Oui, je pense aussi que la meilleure façon de te laisser suffisamment de marge de manœuvre pour enchaîner les campagnes serait de demander à tes joueurs de faire des personnages originaires de Dearg.

Après il peuvent baguenauder de ci et de là du printemps à l'automne. Et quand tu voudras jouer la campagne, décrète simplement que l'hiver approche et qu'ils reviennent hiverner auprès de leurs familles.